Doctsf (Modèles & Marques)
Annoncesbonjour
Je restaure actuellement une version equipee de 4 x 807 poussees par 2 x EL 503 en AB 2 (240 w theorique) et aucune indications concernant les impedances utilisables sur le secondaire du transfo de sortie
l’ impedance des hauts parleurs de l’epoque avait des valeurs differentes des modeles actuels
qui connait ces amplis (3 versions 2_4 ou 6 x 807)materiel de forains
au plaisir de vous lire
merçi
A+
Ce schéma pourra peut être t’aider : 
Elle est issue de ce forum : http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php?show=173982
Bonjour,ubangi
les fameux amplis gougeon utilisés par les forains,pourait on avoir une photo de la bete,merci
André
Bonsoir
pour avoir une idée des impédances du transformateur de sortie, vous pouvez envoyer une tension alternative 50 Hz au primaire et mesurer les tensions obtenues au secondaire : cela vous donnera le rapport de transformation et vous pourrez alors calculer les impédances correspondantes (les 4x807 en classe AB2 "font"en gros 3600 Ohms plaque à plaque)
Bons calculs
bonjour
je connais ce schema du ST150 bouyer que je possede mais avec qu’une 6L6
je posterai des photos ce soir si je peu recuperer mon APN j’ai pu determiner les impedances du TS en alimentant le
primaire avec 465v moitiee de la tension en AB2 les tensions a vide au secondaire permettent un calcul theorique en prenant 240w mais l’essai en charge (variable) et en rapport avec le primaire laisse penser a un fonctionnement en
AB1 car tres proche des valeurs des docs tech.Apres restauration(quelques minisic rouge et vert changes ainsi que les 2x EL 503 et la 12AU7) l’ampli etait fonctionnel une dynamique epoustouflante compare a mon DYNACO avec 2 KT 88 et des enceintes ALTECavec un 30 cm coaxcial une ampleur dans les graves incroyable le mode d’attaque des
807y est surement pas etranger J’ai lu sur la toile les avis de detracteur de ce materiel qui me font bien rire quand on en a jamais vu ou utilise
A+
Bernard
bonjour
Voiçi les photos
A+
Bernard
Merci Nounours
pour les photos,je m’étais trompé de pseudo…je me souviens avoir vu un de ces amplis a une foire Grenoble,avec un énorme HP electrodinamique, comme dans les veux postes.
A plus
André
bonsoir
Ces amplis comporte une sortie 110v pour l’exitation des hp raccordes a l’ampli le redressement en continu etait incorpore dans les enceintes dont certaines equipees de 46cm FERRIVOX
la version avec 4 x 807 m’a surpris alors le modele avec 6 x807http://forum.retrotechnique.org/posting.php? … &t=243310#
allez direction le 144
A+
Intéressant ce schéma ! Un push-pull de paires de 807, « zero bias », attaqué par un push-pull de 6L6GC sous 350 V (pas moins !) avec déphaseur balançoire par une EF86 en triode devant et une surprenante contre-réaction sur les 807.
Les idées qui ont conduit à un tel schéma est ce qui m’intéressait personnellement. Nous ne le saurons probablement jamais. L’ampli de forains et celui de gratte sont des domaines très ésotériques, me semble-t-il.
Douces salutations étonnées !
Bonjour Souris blanche
l’ampli avec les 807 en classe" B" zéro bias est un Bouyer et pas le Gougeon qui, lui fonctionne en AB2 avec une tension d’écran classique de l’ordre de 300V .
En ce qui concerne les 807 du Bouyer , elles sont montées en triode a grand coefficient d’amplification avec l’écran relié à la grille de commande (par l’intermédiaire d’une résistance pour égaliser les courants) selon un schéma préconisé par RCA
de cette façon elles sont en classe « B » pure et dure sans nécessiter de tension de polarisation (économie) ni de tension d’écran (économie+) avec un courant de repos très faible leur permettant d’encaisser des crêtes importantes sans avoir le temps de chauffer(trop) :mrgreen:
la tension d’attaque grille à grille est de l’ordre de 600V C/C avec un fort courant de grille . Comme l’impédance de grille varie énormément durant le cycle, il faut un driver puissant qui en plus doit avoir une résistance interne faible, d’où la contre-réaction. Ceci dit la distorsion est … pas trop méchante 
Excusez-moi, j’avais confondu.
Oui, je connais bien cette manière de faire, que les américains appellent souvent « zero bias », le terme que j’avais aussi utilisé. J’ignore d’où vient initialement ce montage. Les allemands l’avaient souvent utilisé avec la RL12P35, donc durant la période nazie. D’ailleurs, certains tubes officiellement déclarés comme triodes, sont en réalité des tétrodes montées de cette façon: 6B5, 6AC5, 6N6, etc.
Vous citez très pertinemment les avantages: L’absence d’alimentation des grilles-écran et des grilles de commande. Par contre, les inconvénients sont importants. Il faut un « driver » plutôt mahousse, avec son charmant transformateur de sortie lourd, cher et aux caractéristiques souvent limitatives. Tout ça consomme beaucoup de courant pour produire finalement une puissance qui sera simplement dissipée aux « grilles » de l’étage final. À mon humble avis, un bilan plutôt défavorable. 
Douces salutations comptables non expertes !
Bonjour,
Une classe B pure et dure ne demanderait il pas une polarisation strictement nulle. Dans cet ampli Bouyer il y a quand même une résistance dans la cathode de chaque 807 qui varie de quelques ohms lorsque le signal est nul à une trentaine d’ohms à pleine puissance. Ca définit plutôt une sorte de classe B faiblement glissante. Un tel système de polarisation non linéaire (avec une lampe à filament) était il fréquent dans le domaine des amplis forains ? outre la polarisation faiblement variable, le taux de CR en intensité variait également avec le signal.
On a l’impression d’une conception modulaire du schéma, la partie gauche jusqu’au transfo déphaseur avec la partie gauche de l’alim pouvant être vendu comme un ampli d’une dizaine de watts, le transfo déphaseur devenant un transfo de sortie (on peut supposer que le secondaire de ce transfo réalise une sortie « à tension constante 100V » souvent décrite dans les livres au chapitre « Public adress ». On pouvait alors rajouter un ampli à la suite avec 2, 4 ou 6 807 selon la puissance désirée avec son alimentation spécifique, le transfo déphaseur délivrant alors + et - 50 V au push-pull de sortie. Une telle valeur d’attaque des grilles des 807 parait elle raisonnable ou trop élevée aux spécialistes ?
Je ne comprends pas bien les relations entre Gougeon et Bouyer, Gougeon était il une sous-marque destiné au marché des forains ou s’agissait il de 2 marques concurrentes ?
La classe B n’est pas directement une question de polarisation. Théoriquement, il faudrait que le courant de plaque, sans signal, soit tout juste nul et la polarisation serait en conséquence. En pratique, vu les courbes des tubes, on laisse passer un petit peu de courant au repos. Dans le cas de tubes « normaux », cela conduit à une polarisation assez négative. Dans le cas de ces pseudo triodes, la polarisation est aux alentours de zéro. C’est d’ailleurs là le but recherché: Éviter une alimentation de polarisation.
J’ignore les raisons qui ont poussé à cette solution. Vu la faible valeur de ces résistances et l’ampoule en parallèle, je suppose que le but primaire n’était pas la polarisation. Je pense plutôt qu’il s’agit là d’un moyen très primitif pour contrôler le bon fonctionnement des quatre tubes. Pour vérifier qu’un seul tube ne fasse pas le boulot que deux en parallèle devraient faire de concert.
C’est exact ! Mais vu les valeurs, cet effet sera minime.
Bien observé ! C’est fort possible, sauf que seraient plutôt 40 ou 50 watts.
Il serait aussi possible que ce transformateur soit différent selon le cas.
Vu les puissances en jeu, ce ne pourrait pas être le même transformateur selon qu’il y ait 2, 4 ou 6 tubes à l’étage final. En outre, si ce « driver » était suffisant pour 6 tubes, il serait largement sur-dimensionné pour 2 tubes. Cela soulève donc des questions quant à l’idée de cette manière de faire présumée.
À ma connaissance, ils étaient concurrents. Peut-être ont-ils fusionnés plus tard. Je ne le sais pas.
Douces salutations push-pull !
Vous avez raison, je suis en pleine confusion avec les push-pull de transistors complémentaires. La classe B suppose une polarisation au cut-off. Ce montage zero bias ne m’en devient que plus mystérieux. En « pentode », en classe AB2 à 600 V anode, la polarisation conseillée
en.wikipedia.org/wiki/807_%28vacuum_tube%29
est de - 25 à -30 V. On peut supposer qu’en classe B la polarisation devrait être encore plus négative. Le montage en triode grille écran/grille de commande communes permet il de ramener le cut-off de la 807 au voisinage du zéro volt ? Apparemment, c’est essentiellement la grille écran qui doit servir de commande, les résistances de 22 K sur les grilles de contrôle limitant considérablement la puissance sur cette électrode. Un courant grille de 1 mA chuterait déjà 22 V.
Très exactement !
C’est exactement ça. La grille-écran sert de grille de commande, de même que la « vraie » grille de commande. Pour cette dernière, il convient de limiter le courant qu’elle va tirer afin de ne pas l’endommager. La résistance est là pour cela. En outre, cette résistance a une influence importante sur la linéarité car elle détermine finalement dans quel rapport ces deux grilles vont contrôler le courant cathodique.
Douces salutations polarisées !
Merci pour ces précisions.
Permettez-moi encore de mentionner qu’on peut très bien se construire sa propre triode avec la panoplie du parfait petit triode designer.
Nous partirons d’une simple tétrode ou pentode. L’anode et la cathode de la triode finale, à obtenir, seront les mêmes que celles de la tétrode ou pentode. Nous choisirons l’une quelconque des grilles comme nouvelle grille de commande de la triode. Nous connecterons chacune des autres grilles à l’électrode qui la précède ou à celle qui la suit. En cas de nécessité, nous insérerons une résistance dans le circuit de la grille de commande initiale. Ainsi pourrons-nous créer différentes triodes « virtuelles » ayant chacune des caractéristiques différentes.
Voilà un petit passe-temps intéressant et inoffensif pour les journées de pluie ou pour les longues journées d’hiver. C’est mieux que d’aller discuter de politique avec les copains au café du commerce, au coin de la rue.
Bon amusement !
Douces salutations bricolées !