Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour,
Montage de l’ampli très particulier sur un tourne disques Philips NG2484 (j’ai mis la photo sur le GL fiche 41310).
L’ampli est un push-pull sans transfo de sortie, mais ce n’est pas l’habituel SRPP que l’on rencontre sur beaucoup de postes Philips.
C’est un vrai PP avec lampe déphaseuse.
Entre autres bizarreries, le courant d’une grille écran et le courant d’anode de la déphaseuse qui traverse le haut-parleur.
J’ai refait le schéma d’une manière simple que sur la doc de service Philips. Pour essayer de comprendre…
Pour les amateurs de montages alambiqués.
Cordialement : jcj
Bonjour a tous
Je viens de regarder avec beaucoup d’interet ce schema, bravo pour le travail de « reecriture »
Comme je l’ai annonce par ailleurs -post « ampli SE a charge cathodique »- il semblerait que le terme SRPP pour designer l’ampli philipps a EL86 soit une derive d’autres termes…mais comme il est passe dans le langage courant on fera avec:
Je ne maitrise pas assez cet ordinateur pour aller rechercher cet ampli aussi vous demanderai-je un effort pour recuperer le schema et suivre mes explications ou du moins ce que j’ai cru comprendre.
Dans cet ampli SRPP EL86 les deux tubes sont montes l’un au dessus de l’autre avec une polariation classique par resistance de cathode,decouplees -ou shuntees- par un condensateur.Cet ampli presente de nombreux interets: simplicite (apparente) peu de tubes -3- et surtout absence de transformateur de sortie element o combien important, tant en termes de qualite que de cout:
Mais il possede aussi 2 gros defauts, impossible de sortir beaucoup de puissance _-il ne peut travailler qu’en classe A,- mais un autre element: l’impossibilite de faire travailler les deux tubes en pentodes:
1 Si le tube du haut est lui bien en pentode (tension continue fixe sur l’ecran mais qui « suit » le potentiel de sa cathode grace a son condensateur d’ecran, le tube du bas lui voit sa tension d’ecran varier en meme temps que son anode (montage pseudo triode)
2 Bien que ce soit un push pull le tube inferieur a sa charge dans son circuit d’anode, alors que le tube superieur l’a lui dans son circuit de cathode.
On se retrouve donc avec un ampli a charge cathodique:il faut lui fournir a l’entree du tube superieur un signal amplifie, ce qui est le cas puisque ce signal provient de l’anode du tube inferieur:
Passons au schema de « jardineJC »
Il semblerait que les 2 defauts precites aient disparu
1 la polarisation des grilles ecrans identique pour le tube superieur, est obtenue par un diviseur de tension et fixee a 144V cette tension fixe est decouplee par son condensateur d’ecran de 50yF le tube inferieur fonctionne bien en pentode.
(A noter que le courant ecran du tube du haut traverse un element du haut parleur, bobine ou electroaimant d’excitation, mais cela ne change pas grand chose au fonctionnement)
La seconde demi triode -L3- sert d’amplificateur inverseur pour attaquer avec l’amplitude correcte le tube de puissance L’3 (tube a charge cathodiue)
la polarisation negative -8v par rapport a la cathode du bas est fournie par l’alimentation alors qu’elle est fournie par un diviseur de tension (47k,3k)pour le tube du haut
Cet ampli presente donc de serieux atouts (hifi?) par rapport au SRPP EL86
En esperant etre dans le vrai…
Bon je vais boire un coup moi!
Merci pour ce post et pour cette analyse.
Je pense aussi cela. A force de le bricoler cet ampli me semble assez sympatique, pourtant Philips ne lui a donné aucune suite, alors que le « SRPP » EL86 à été largement utilisé.
C’est finalement un montage PP assez classique. La lampe L3 n’est qu’un simple déphaseur (gain un peu supérieur à 1 : Ra = 47k / Rktotal = 36k), la tension de sortie aux bornes de R15 est directement appliquée entre grille et cathode de L’3 par C11 et C15.
Bien que L3 soit alimentée sous tension variable, cela ne doit pas changer son fonctionnement.
J’ai mesuré une puissance de 2,2W sur résistance de 800 Ohm ( +/-60V). C’est toujours intéressant de découvrir un nouveau montage.
Bonjour
c’est la première fois que je poste sur un forum donc aucune expérience,
sauf celle du fer à souder depuis 60 ans
J’ai à réparer un Electrophone Radiola RA8424 Platine AG 2009
Ai relevé le schéma, idem votre schéma général sauf: R4 reliée à br 4 du filament EZ80,
R6 120K ; C3, C6 3nF ; C11 50nF ; C13 3nF ; C15 20nF ; C19 200nF
Sur votre schéma réécrit: C1 (prise pot entrée) est identifié C12, différences minimes de valeurs des composants, surtout je note la différence de polarisation de g2 de L’2
ai-je mal lu ? Erreur de recopiage? amélioration ?
Cellule AG2019 ouverte : jus marron largeur intérieure du bras 11mm
Ai vu vos contributions sur le sujet de son remplacement. Problème
sur le net ont toutes le même aspect, certaines font 88mm d’autres 1010, 15*13…
objet non à moi donc pas d’achat à 30-50 euros ni non montable
Aliexp pas cher livraison fin juillet, Amazon livré avec 5 pointes,
eBay imprixxx pas de réponse sur dimensions, Navaris (merci à vous) faut en acheter 2
autres fournisseurs? Les pots crachent retrouvables ? L’ampli accroche
Ne veux pas me lancer dans la réparation tant que le problème de cellule n’est pas réglé
J’espère que le sujet n’est pas trop ancien. Un grand merci pour votre site et les conrtibuteurs de ce sujet, vous me sauvez la vie.
Bonjour,
C12 est effectivement le C1 du schéma Philips, il faudra que je corrige.
Le pont de polarisation de G2 (L’2) est relié au « -pol » sur le schéma Philips, et à la masse sur mon schéma. Je vérifierai sur le montage et je corrigerai éventuellement.
Votre Radiola a-t-il la même présentation que le Philips de la fiche :
Philips - NG 2484 radio pu/électrophone/phono (doctsf.com)
Ce matériel est assez curieux, il n’était pas destiné au public mais vendu seulement en succursale. Est-ce que cela était des prototypes destinés a être testé par les revendeurs avant d’être éventuellement commercialisés « grand public » ? Mystère.
A noter aussi le curieux haut-parleur 800 Ohm qui semble être fabriqué par Audax.
Pour la cellule, je ne pourrais pas vous renseigner.
Cordialement : jcj
Bienvenue sur ce forum de fêlés de technique ancienne !
Le schéma avec quelques corrections, merci d’avoir signalé ces erreurs. Ce n’est rien d’autre que le schéma Philips en changeant la disposition des composants pour le rendre plus compréhensible (à mon avis).
J’adore ces montages Philips complètement tordus… 
Je n’ai pas pu le changer sur le GL. Est-ce possible ?
Cordialement :jcj
Merci de votre réponse ultra rapide
Je vais poster sur la page ad hoc mon problème de cellule
bien à vous
dans la version actuelle du grand livre on peut seulement uploder un schema
mais une fois fait on ne peut plus le changer , le modifier ou l’effacer
il faut faire cette demande a JMB dans la case reservée a cet effet
par contre si tu ne peux pas uploader il y a un probleme
as tu le bon format de document accepté par le GL ? ( pour la taille il n’y a pas de limites )
Bonjour
un site espagnol m’a fourni un schéma mieux lisible. Il en demande 300 euros restauré.
En sortie de la EZ80 j’ai 400V au lieu de 300 (transfo sur 240V). Pour abaisser la tension :
régulateur transistors bipolaires ou Mosfet + zeners, Mosfet+régul ht, TL783 ?
Votre avis Merci
c’est a vide les 300V?
quelle est la tension alternative sur les plaques de l’EZ80 ?
postez un scan du schéma que vous utilisez c’est plus pratique pour discuter
s’il y a trop de tension une simple R de puissance suffit pour la diminuer
Bonjour
je n’avais pas remarqué votre question : effectivement il a exactement le même look que le Philips, un logo Radiola en relief sur la platine TD et quelques différences mineures de valeur pour quelques petits condensateurs par rapport au schéma
Bonjour
si j’étais plus précis ça serait mieux. 280V alt sur les plaques de la EZ80. Tout branché j’ai 315V sur sa cathode, 310V pour HT1, 287V et 144V comme sur le schéma Philips en haut de la discussion. Je joins le schéma du site radioexperto qui a l’avantage de la lisibilité.
Remerciements accompagnés d’un don bien mérité
NG2484_radioexperto.pdf (28,6 Ko)
bien tout est normal en valeur de HT
Bonjour,
Pas tout à fait le bon schéma celui de « radioexperto ». Il a été modifié pour supprimer le courant de repos qui traverse le HP pour alimentera la Gr2 de la pentode supérieure (condensateur C4 en série avec le HP).
Cordialement : jcj