Sur une tête d’ampli guitare à lampe DIY (4 x EL84), j’ai mis une résistance de 270 Ω sur la sortie 8 Ω (asservie par un jack à coupure) afin d’éviter que l’ampli, par étourderie etc…, ne tourne sans charge.
Comme je ne me servais pas de la sortie 4Ω je l’ai laissée en l’air, mais aujourd’hui je vais la câblée pour l’utiliser en cas de HP en 4 Ω, sortie qui aura également une résistance de 270 Ω, mais La question que je me pose est peut-être bête :
Cela aura-t-il une incidence, électrique ou sonore, qu’une des 2 sorties soit chargée par la résistance, pendant que l’autre aura son HP branché ?
Aucune incidence sur le son, mais aucune utilité non plus : 270 ohms, c’est plus de 30 fois 8 ohms, donc au primaire, plus de 30 fois 8000 ohms !
Mettez une 82 ohms, ce sera déjà un peu mieux, et si l’ampli a une contre-réaction, ça limite un peu les surtensions au primaire du transfo de sortie et les dégâts !
Je me demande si des zeners de 400 volts montées en opposition de phase sur chaque anode des EL84 pourraient limiter les surtensions dangereuses en absence de charge ? Voir des VDR ?
par contre je n’ai pas compris…« mais aucune utilité non plus : 270 ohms, c’est plus de 30 fois 8 ohms, donc au primaire, plus de 30 fois 8000 ohms ! »
j’ai mis ce que j’avais sous la main, alors 270 ou 82 si ça n’a pas d’incidence, où est le problème ?
pour répondre à Radiolo : non il n’y pas de contre réaction (c’est un clone d’AC30 vox)
Le risque de débrancher la charge (haut-parleur), surtout sans contre-réaction, c’est que le transformateur de sortie, qui n’est qu’un adaptateur d’impédance et ne présente pas d’impédance primaire spécifique, remonte une impédance tellement élevée aux tubes qu’il va se produire des amorçages (arcs électriques) destructeurs à l’intérieur et dans les supports, et même dans les isolants du transformateur de sortie lui-même.
Une résistance de 270 ohms remontera 270/8 x 8000 au primaire d’un push-pull de EL84, soit 270 000 ohms. Le tube de puissance pentode est un amplificateur auquel on injecte une tension, et qui sort un courant. Une impédance ausi élevée risque de faire apparaître des surtensions dangereuses.
Un courant anodique de 30 mA fera apparaître une surtension de 0.030 x 270000 = 8100 volts !
ok, je viens de me pencher sur le problème (sur le net) et effectivement, ça craint…
merci de m’avoir éclairé sur ce sujet…
je vais voir si je trouve le câblage ou l’astuce qu’utilise VOX pour régler ce problème car dans le cas d’un combo le HP est à l’intérieur du baffle et il y a derrière une prise pour mettre un HP ext. et il me semble, pour les avoir utilisé et quelquefois démonté, qu’il y a un jack à coupure prévu à cet effet, comme chez Marshall ou Fender…
je vois et je reviens vers vous.
merci
PS : pour Radiolo… ton schéma est celui que j’ai utilisé pour le montage…jusqu’à aujourd’hui il ne fonctionnait qu’avec son HP de 8 ohms, mais là j’ai besoin, peut-être, de le faire fonctionner avec un 4 ohms de meilleurs qualité…voilà voilà
C’est toujours bon de publier un schema , avec tout le monde sait de quoi on parle et cela evite beaucoup de questions
sur les ancien amplis on montait entre plaques un eclateur 700 a 1000V
il me semble que l’on avait fait des essais avec des VDR et des transorbs et que cela avait sauvagement rabote les aigus
on avait conclu que la cause etait la forte capas de ces composants
on les avais peut etre mal choisis
Peut-être pourrait-on monter les VDR ou transorbs au secondaire du transformateur de sortie, et l’effet capacitif serait moindre, voir nul ?
Pour 30 watts sous 8 ohms, la tension crête est de 22 volts maxi. Une VDR de 30 ou 40 volts devrait convenir pour protéger efficacement l’étage de sortie ?
Je ne suis pas un spécialiste des VDR, est-ce que celle-ci ferait l’affaire ?
Je connaissais depuis des lustres, pour les avoir utilisés dans les années 60, les problèmes liés au défaut de charge des amplis à lampes, mais j’ignorais la génération (dixit jean-marc) les quelques 8Kv généré par le problème des résistances élevées en sortie.
Alors et finalement, comme je suis le seul à utiliser cet ampli et que je suis rompu et très prudent au moment de la mise en route, je ne vais pas me prendre la tête et fort de vos conseils et éclairages, je ne vais mettre aucune « bidouille » bancale qui pourrait être pire que le mal lui-même, donc RIEN !!!
Par contre une question en amène une autre…
jusqu’à présent l’ampli fonctionnait, comme je l’ai dit dans mon dernier post, sans la sortie 4 ohms (le fil étant resté en l’air) ce qui ne gênait pas le fonctionnement…
donc, et si j’ai bien compris, il suffit d’un seul enroulement chargé pour que le transfo ne coure aucuns risques, c’est correct ?
Ramené aux 8000 ohms du primaire, ça fait environ 700 volts max entre anodes des EL84. C’est vraiment un max : tension alim 320 volts. on aura grand maxi 600 volts entre anodes ! Un éclateur de 700 à 800 volts entre anodes devrait convenir. Tu en mets 2 de 400 volts en série aux bornes anodes du transfo de sortie (primaire) et tu es protégé même sans charge. A voir si ça affaiblit les aigus ou pas ? Encore mieux : 1 de 400 V entre chaque anode et masse, ça fait 2 éclateurs de 400 Volts au total.
Bonjour,
J’ai un Philips qui à deux pointes séparées d’un petit millimètre fixée sur le transfo de sortie. Des ampli italiens de mauvaise facture ont deux fils rigides proches.
On peut mettre des diodes type 1N4007 à l’envers qui passent en avalanche à partir de ~1000V et qui empêchent les amorçages. De nombreux constructeurs font ça. J’ai toujours un peu peur que la diode claque, et après il fait faire confiance au fusible…
Honnêtement il m’est arrivé pas mal de fois de débrancher le jack alors que l’ampli tournait il ne s’est jamais rien passé, jusqu’au jour où ça arrivera me direz-vous
Une résistance de 82 Ohm prendra 10% de puissance mais ça me paraît bien plus fiable, même si peut être pas aussi efficace.
Oui il suffit de charger au moins un enroulement pour ne pas avoir de problèmes
Pour le plaisir de partager l’aventure, j’ai toujours considéré qu’il est sans risque d’avoir un ampli à lampes en marche sans charge au secondaire tant qu’il n’y a pas de signal en entrée…. Sauf le jour où j’ai eu un ampli chinois SE KT88 en ultralineaire sur l’établi… un parfait oscillateur HF… Le transfo a tenu le coup mais depuis une résistance de charge en toute circonstance…
oui, c’est vrai jean-marc a fait un peu dans l’extrème, mais bon, mieux vaut prévenir que guérir, ceci dit moi aussi, très très rarement, j’ai débranché le jack HP et il ne s’est jamais rien passé, mais ne tentons pas Mr Murphy, soyons vigilant et attentif, ça le fera
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