j'ai appris que les deux consommations des tubes sont: le chauffage via le filament et la conso anodique, la "haute tension"
je ne sais pas si les lois electriques s'appliquent aux tubes, mais est-ce que le fait de réduire la HT appliquée sur l'anode, la plaque; diminue la conso en mA de la HT?
je pense que ça doit surement reduire la puissance, et peut être augmenter la longévité du tube; est-ce vrai?
disons que si je pose la question, c'est pour limiter au maxi la conso sur le TA de mon Ducretet, celui d'origine étant défectueux, suite a une avarie de capas de liaison; avarie réparée, mais un déséquilibre de 20% apparaissait- même a vide et transfo froid- sur les enroulements HT, donc défaut!
le nouveau TA que j'ai - neuf- est un peu plus faible en VA donc, même si je l'ai "soulagé" partiellement en faisant effectuer le chauffage du tube final EL84 et la valve EZ90 par un petit TA auxiliaire 230v/6v connecté en parallele du principal et planqué sous le chassis, la tension en charge du chauff, est redevenue acceptable (6,2V contre 5,8V avant) et il n'y a pas de déséquilibre sur la HT alternative, c'est bon (270V a vide, 254V en charge, bien égale sur les deux enroulements transfo chaud)
on m'a dit qu'un tube mal chauffé fonctionne moins bien et s'use plus vite, est-ce vrai?
je ne connais que très très peu les tubes, qui veut bien m'éclairer la dessus??
Bonjour. Les tubes sont effectivement plus rigoureux sur la tension de chauffage, les fabricants recommandent de ne pas sortir d'une fourchette de 10% autour de la tension nominale pour des tubes de réception, la fourchette est encore plus étroite si cela concerne les tubes d'émission
Par contre vous pouvez économiser sur la consommation de la finale BF : diminuer la consommation par deux en augmentant la résistance de cathode va réduire la puissance disponible mais a-t-on réellement besoin de 3 ou 4 watts dans une pièce normale ?
si on augmente la résistance de cathode, cela modifie bien la tension de polarisation de la grille, donc déplace le point de fonctionnement sur la caractéristique du tube, au risque de provoquer une distorsion, non ? et donc de quelle puissance parle-t-on ? de celle qui est mise en jeu en permanence dans le tube parcouru par un courant constant en moyenne, ou la puissance BF transmise au HP par le transfo de sortie, et due aux seules variations de ce courant ?
j'aimerais qu'on me confirme (ou non !) qu'un poste parfaitement silencieux consomme bien ses 25 ou 30 W (oui, je sais c'est la puissance, il faudrait parler en Wh ou Ws...) , et qu'à pleine puissance sonore, cela ne varie que de quelques W, ceux qui sortent du HP, et qui servent à échauffer ce dernier et le transfo de sortie
Si le poste a un étage final BF à un seul tube , donc fonctionnant en " classe A " et pas un ampli PP en classe B , la consommation électrique que le poste soit au repos ( muet ) ou qu' il cause est strictement la même !
pour repondre d'abord a Mr Boulet: je ne sais pas en quelle classe fonctionne t elle!
pour Bernier: le poste est un Ducretet Thomson L934 peut être le schema est il dans la schematheque du forum mais je ne peux vous l'envoyer informatiquement! sauf par courrier postal!
mais je vais vous donner quelques éléments: la plaque est reliée directement sur la HT en sortie de filtre AVANT la resistance de filtre en pi mais après le 1er condo chimique de filtre donc 254V l'ecran n'est pas relié au TM, (alors que sur un PP avec des Audax TU101 l'ecran EST relié au primaire comme sur le 1er ampli que j'ai fait) d'ailleurs j'ai légèrement augmenté la valeur du 1er condo a 22 mF au lieu de 16mF la valve s'en fout et le filtrage est un peu meilleur sûrement; le 2è condo est laissé a 16mF
la Kathode est reliée a la masse.
a savoir que la polarisation des autre tubes est faite par un rés de 125 ohms placée entre le negatif du dernier condo de filtre et la masse
les autres tubes (6AV6 6BA6 ECH81 EM 80) sont pris en HT apres la resistance de filtre donc HT plus basse, 210V.
Et pour repondre a F6CER: la Kathode est a la masse! y a pas de resistance!! alors SAUF ERREUR de ma part Elle serait en Classe A?
je ne sais pas si je peux modifier le montage et ça m'effraie!! maintenant j'ai remarqué qu'une resistance bizarre est connectée sur la plaque (valeur 3,3k) a travers un petit condo de 4,7nF 630V - tout neuf - (que sur radio-tsf on m'avait très fortement conseillé de changer tout de suite) et si je reduis un peu la tension plaque via une resistance, mettons de 250v a 210v est-ce que la conso chutera? tant pispour la puissance avec 2W j'en ai de reste!!!
effectivement j'ai remarqué que le volume se commande par la grille de la détectrice (6av6)
une précision pour F6CER: Tous les vieux condos papier ont été virés et remplacés par des condos axiaux polyester, sauf au niveau de la liaison plaque 6AV6/ grille EL 84 où la j'ai mis un "MKT" 22nF milard 630v par sécurité
et ben oui il fonctionne!! et bien même! comme je l'ai dit j'ai suivi les conseils A LA LETTRE des membres:des forums remplacement du TA déséquilibré au niveau HT alternative, et remplacement de TOUS les condos papier par de bonnes capas modernes
mes problemes sont survenus a cause d'une capa C18 en Court -jus qui m'a fait bien des misères, comme je vous l'ai dit j'ai tout remis a neuf au niveau des capas et aussi changé la R 19 qui avait souffert par une 2W adéquate de même valeur les tubes sont neufs aussi
mon souci est que le TA de remplacement est un peu plus faible que celui d'origine, donc j'essaie de limiter la conso HT qui est importante au niveau de la EL84 ( 48mA normalement) pour simplement ne pas le surcharger! et eviter une temp de fonctionnement trop élevée; est-ce que le fait de mettre une rés en serie sur la plaque de la EL fera effet?? je me fiche de perdre un peu de puissance sonore; seule la securité du poste en usage journalier m'interesse; avec 2W j'en ai assez
pour ON5WF: je n'ai jamais ecrit que les grilles etaient a -7V, mais il se pourrait que vous ayez raison en regardant bien le schema , mais je ne connais que TRES MAL les tubes; pour pas le dire mes connaissances sont très approximatives sur eux,donc je peux dire une co...rie! je n'ai que peu de moyens de contrôle; mais enfin ça vaut la peine d'essayer de comprendre!
Avez-vous positionné le cavalier fusible sur la position 240V ,?
Je supprimerai le condensateur C24 , découplage du secteur.qui peut causer des ennuis.
Avez-vous remplcer le condensateur C20 ?
Sur le schéma, les chiffres dans les ronds sont des tensions continus DC et les chiffres dans les carrés ,des intensités continus DC.
EL84/ tension anode 258V, Intensité anode 33 mA ( 48mA est l'intensité max) G2 tension 220V intensité 3.5mA.
La cathode est à la masse 0V et la grille G1 est polariséée par le moins de l'alimentation -7V DC
A mon avis la HT , 274V est trop élevée, vous pouvez la ramener à 250v max , en insérant deux résistances chutrices, entre le secondaire du TA et les deux plaques du tube redresseur 6X4/EZ90.
Les tensions et intensités sont mesurés en statique(sanssignal) potentiomètre de volume au minimum.
Bonjour il y a deux ou trois choses qui semblent paraître mystérieuses , la premiere étant la confusion entre le point de fonctionnement et la classe de fonctionnement ! Mais surtout la polarisation : que la lampe ait une résistance de cathode ou une tension de grille négative, le résultat est absolument identique , si on veut diminuer le courant on peut soit augmenter la résistance de cathode en cas de polarisation automatique, soit augmenter la résistance chutrice de la source négative dans les deux cas ça ne changera que le point de fonctionnement et la puissance de sortie dans une classe donnée Ceci dit un étage de sortie avec une seule lampe peut difficilement fonctionner correctement autrement qu'en classe A ( les idiophiles appellent ça du "single ended" pour faire plus savant mais il semble difficile de faire "dual ended" avec une seule lampe )
autre chose , les postes et d'ailleurs la plupart des montages électroniques d'époque ont été fabriqués avec des composants dont la tolérance était en gros de 20% alors ne vous tracassez pas trop sur la rigueur des mesures , les lampes supportent d'ailleurs beaucoup plus de haute tension et de misères que ce qu'on peut imaginer et une des seules choses qui puisse leur nuire de façon définitive est une dissipation trop importante . quant au fameux C20 il n'est la en général que pour protéger la lampe de sortie , le rôle de ce condensateur a été maintes fois décrit sur les fora
Bonjour. Attention à ne pas mélanger point de fonctionnement et caracteristiques physiques , ce que vous décrivez est le point de fonctionnement classique en classe A pour obtenir la puissance maximum que peut délivrer la lampe sans risques . la dissipation des électrodes du tube est autre choses :par construction et avec une ventilation normale par convection , l'anode de la EL84 pourra dissiper 12W au maximum et ce qu'elles que soient les classes de fonctionnement , les tensions ou les courants , c'est une donnée physique , au delà de cette puissance dissipée, l'anode va rougir , le métal va dégager des traces de gaz et le tube va se détériorer d'autant plus rapidement que la chaleur dégagée sera intense.
La meilleure façon de controler la conso de la finale EL84, c'est quand même d'agir sur la tension d'écran ?
Tout le monde semble oublier le fait que ce tube est une pentode, et que le rôle de l'écran est loin d'être négligable, tant du point de vue consommation de l'écran et influence sur le courant plaque...
Quant à réduire la co,dommation du poste, autan tle transistoriser !
je ne suis pas d'accord avec l' affirmation "que le poste soit muet ou non, la puissance est constante" (et ce n'est pas uniquement dans le but de contredire Claude )
si le poste est muet, évidemment, il y a le chauffage filament, et les courants dans les tubes au repos, plus toutes les pertes dans les transfos, résistances, etc... en négligeant ce qui se passe dans les oscillateurs et ampli HF qui consomment peu ; mais lorsque le HP sort quelques W de puissance acoustique, il faut bien que ça vienne de quelque part ? Evidemment, ça ne pèse pas lourd devant les 25 à 40 W précédents, mais lorsque le tube de sortie voit sa tension de grille varier, et donc son courant, et donc ce qui traverse le transfo de sortie, il y a bien une puissance supplémentaire mise en jeu fournie par l'alimentation ; d'ailleurs dans de nombreuses docs il est précisé "poste réglé sur aucune station"
et donc, quand on parle des 12 W de la EL84, s'agit-il de la puissance dissipée en régime continu, tension de grille constante, ou est-il inclus la puissance "musicale"de sortie ? je serais tenté de dire que si ce qu'on envoie sur la grille est sinusoïdal (ou une superposition de sinusoïdes) le courant augmente et diminue périodiquement, et donc ses variations sont nulles en moyenne ; mais comme la puissance ne varie pas linéairement en fonction du courant, c'est peut-être plus compliqué que ça...
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