Je ne parle que des DVD enregistrables une seule fois, les R/W étant beaucoup moins fiables à cet égard.
Je cherche à trouver un support vierge qu’on puisse espérer pouvoir relire d’ici 10 ans. Mes recherches sur Google m’ont montré que les principales marques proposant des DVD « pour archivage de sécurité » sont EMTEC, Verbatim et DELKIN. Pas faciles à trouver dans le commerce de détail et souvent vendus à l’unité à des prix compris entre 10 et 20 euros.
Certes, on trouve dans la grande presse des articles à sensation vitupérant le peu de fiabilité des CD et DVD-ROM. Mais l’expérience montre ce que vaut le sérieux de tels articles étant donné le peu de rigueur et le manque de compétence de leurs auteurs (sans parler des nécessités commerciales - ne pas dire du mal des marques qui font de la pub dans la revue !)
Ce que je recherche, donc, c’est l’opinion désintéressée de ceux qui ont eu l’occasion, à titre privé ou professionnel, de faire quelques expériences sur ce sujet. Je les remercie par avance de m’en faire part.
Et ne dites pas que c’est « hors sujet » car - vous vous en doutez peut-être - il s’agit de trouver un support fiable pour enregistrer des schémas de TSF.
Bonjour,
J’ai eu l’occasion il y a environ 3 ans de visiter le service du LNE (Laboratoire National d’Essais) à Trappes (Yvelines) qui étudie la dégradation dans le temps des enregistrements numériques.
En résumé, j’ai retenu les points suivants qui résultent de très nombreux essais de couples support/graveur :
au delà de 10 ans, il y a souvent du souci à se faire car le taux d’erreur augmente sérieusement. Numérique ne signifie pas éternel.
la durée de vie dépend bien entendu du support, ce que chacun imagine aisément mais elle dépend aussi beaucoup du graveur ce qui est beaucoup moins connu.
Les résultats des essais très professionnels du LNE restent probablement confidentiels d’une part parce qu’ils sont propriété de ceux qui les ont financés et d’autre part à cause des conséquences commerciales qu’ils peuvent avoir. A moins que le commanditaire soit une associaton de défense des consommateurs libre de toute pression !
Cordialement.
RT
Est-ce que la durée de vie dépend de l’utilisation (nombre de lecture, qualité du lecteur, conditions de stockage, etc…)?
Si oui, quand on parle de 10 ans, il faudrait connaître ces conditions.
Est-ce qu’un CD ou un DVD se dégrade si on ne le lit jamais et qu’il est gardé à l’abris de la lumière, de l’humidité, de fortes variations de températures…etc…?
NB: le rouleaux de la mer morte sont encore lisibles après plusieurs milliers d’années ! (et il est question de les numériser pour les mettre à disposition sur le web).
C’est un avis personnel, masi ej pense que la durée de vie des CD enregistrable dépende en grande partie du prix qu’on a payé pour les acheter
les plus vieux que je possède ont maintenant une douzaine d’année.
A l’époque j’achetais des Kodack Gold avec une surface dorée. Ceux la sont nickel, aucune perte de donnéen j’en ai plusieurs dizaine. par contre, la plupart des verbatim de cette époque sont illisibles ou du moins comportent beaucoup d’erreurs au niveua des données.
j’ai un oncle qui est photographe professionnel et qui a une énorme base de données de photos sur support numérique. Il regénère la plupart de ses CD (maintenant DVD-ROM) tous les 4 ans environ pour ne pas perdre de données. il a pourtant du matériel de gravure haut de gamme mais sur l’ensemble de ses CD gravés, plusieurs centaines, il a constaté des erreurs de lecture a partir de 4 ou 5 ans.
De toutes facons, ce qui est clair, c’est que la gravure n’est pas aussi parfaite que sur un vrai CDROM fait a partir d’un masterglass.
De plus la surface est moins épaisse et plus sensible aux rayures.
Je crois qu’il n’y a pas de solution miracle en fait en matière de sauvegarde numérique.
Le disque dur si il est utilisé pour sauvegarde et rangé ensuite avec précaution me parait plus fiable, à condition de ne pas le laisser tomber.
D’après certains photographe, le support permettant le meilleur rapport qualité prix serait la clé USB (véridique !!!) Ca ne s’efface pas tout seul, il n’y a pas de pièce mécanique, c’est petit, bref assez pratique et quand on voit qu’une clé de 4Gb coute pas grand chose finalement, ca vaut le coup de s’en servir pour des données que l’on veut garder longtemps (evidemment, ca coute quand même plus cher qu’un DVD vierge, c’est clair…)
bonjour,
tout cela durera peut-être plus qu’on ne pense, mais voilà, c’est l’avenir qui dira !
sinon des enregistrements magnetiques résistent bien sauf si la couche devient pâteuse ou si un aimant puissant passe à portée !
mais concernant des documents précieux et alors qu’on parle en 10 ans pour les dvd, nos schémas numérisés sont souvent issus de revues datant de 50, 60, 80 ans même. alors pourquoi ne pas conserver sur papier ?
et puis je regardais mes documents familiaux, des kodachromes de 50 ans sont parfaites, comme prises hier !
les négatifs noir et blanc sur plaques de verre sont parfaits et des tirages de 150 ans sont bons. je me demande si je ne vais pas refaire des films 24x36 (négatifs en bande) que n’importe quel scanner futur pourra toujours lire, et même avec une simple loupe !
amicalement
Je me permets d’attirer votre aimable attention sur un article concernant ce sujet, dans un des derniers numéros de la revue allemande « c’t ». L’article est très détaillé et il devrait répondre à la plupart des questions posées ici.
Pour « Souris blanche » : hélas, je ne lis pas l’allemand !
Pour Marc Maurin : Tout-à-fait d’accord (et notre sous-traitant de gravure précise bien que tous les DVD Rétro-Docs qu’il nous livre ont été gravés à cette vitesse) mais ce n’est pas la seule condition. La gravure est un procédé physico-chimique et l’altération produite dans la couche vierge n’est pas éternelle et dépend essentiellement de certains paramètres du support. Ainsi, l’argenture réfléchissante peut se modifier (c’est d’ailleurs sur ce principe que sont fondés les procédés de photo dits précisément « argentiques »). Pour éviter ce problème, avec les supports vierges dits « de sécurité », cette couche est constituée par de l’or, lequel, malheureusement, a un pouvoir réfléchissant inférieur à celui de l’argent.
D’autres paramètres physico-chimiques interviennent dont le détail n’a pas sa place ici. Pour ceux que ça intéresse, Google et les forums spécialisés fournillent d’informations à ce sujet.
Ce que je souhaiterais savoir, c’est parmi les trois marques que l’on nomme le plus souvent lorsqu’il s’agit de DVD « plus sûrs » (EMTEC, VERBATIM et DELKIN), celle que votre expérience a montré comme les plus fiables.
Avec des VERBATIM d’entrée de gamme, des milliers de photos perdues car illisibles au bout de 3 ans. Ils étaient pourtant stockés à l’abri de la lumière et dans un local ne subissant pas de brusques variations de température.
Après cela, pour l’archivage, j’ai opté pour le disque dur externe !
Aronos a dit : « Avec des VERBATIM d’entrée de gamme, des milliers de photos perdues car illisibles au bout de 3 ans. » Il me semble que j’avais pourtant précisé qu’il n’était pas question de produits « d’entrée de gamme » mais de produits de « haut de gamme ». Un fabricant peut fort bien produire des DVD vierges dans ces deux secteurs et on ne peut pas juger l’un d’après l’autre. D’ailleurs le prix est sensiblement plus élevé pour les uns que pour les autres. Et, malheureusement, on ne peut pas tester individuellement un CD/DVD vierge !!!
Par ailleurs, Jean-Pierre, je ne pense pas qu’on puisse considérer "60 millions…"comme reflétant des opinions sérieuses et dignes de foi lorsqu’il s’agit d’une technique de pointe comme les DVD « de luxe » destinés à un archivage « sécurisé » (Toutes mes escuses pour cet abus des guillemets).
La cible de cette revue, c’est plutôt les produits de masse destinés précisément à soixante millions de consommateurs moins regardants sur la qualité que sur le prix de ce qu’ils achètent. Exemple : leur récent numéro spécial intitulé « Le guide du nouveau radin ». Dans l’article auquel tu fais référence, je peux lire :« Ces disques se subdivisent en “+” et en “–”, selon la marque du graveur. » J’en suis resté pantois ! C’est nouveau, ça ! Ca vient de sortir ! Quand trouvera-t-on dans le commerce de détail des graveurs (autres que les modèles de salon, bien sûr) ne gravant que l’une des sous-espèces « moins » ou (exclusif) « plus » ?
Avec tout ça, je ne sais toujours pas sur quelle marque (l’une des trois que j’ai citées ou une autre) préserver les « Rétro-Docs ». Donc je reste à l’écoute.
Merci à tous de votre participation, même si je ne suis pas toujours de votre avis.
Mon expérience personnelle:
Plusieurs Verbatim (données et photos) de 5-6 ans, lisibles avec beaucoup de difficultés (et d’erreurs) sur mon ancien graveur sont devenus totalement inexploitables avec mon matériel tout neuf .
D’autres CDs sans marque stockés dans les mêmes conditions, sont eux restés parfaitement lisibles.
Je partage, et c’est d’ailleurs ce que j’ai fait.
D’après ce qu’il ressort de ces échanges, il semble que les CD ou DVD enregistrés à la maison, de haute qualité, comme ceux d’entrée de gamme, et quelles que soient leur vitesse, n’aient finalement qu’une durée de vie limitée à quelques années tout au plus. J’en conclus donc qu’il ne faut pas faire confiance à ce support, ou à ce seul support.
Tirons donc un trait définitif sur ce support peu recommandable (et réservons-le à la musique ou au cinéma, qu’on pourra toujours se reprocurer par ailleurs).
A mon humble avis, un double enregistrement en permanence de tous nos fichiers
un sur le disque dur du PC
et une sauvegarde sur la gigantesque mémoire d’un DD externe
doit nous mettre à l’abri de toute mauvaise surprise.
Si l’un des disques dur faillit (hé oui ça arrive, faut pas croire, j’en ai fait l’expérience), il vous reste l’autre pour reproduire vos fichiers sur le remplaçant.
Et bien sûr le traditionnel album rempli de photos papier est toujours d’actualité pour des photos choisies. Lui au moins, ne risque pas les chocs magnétiques. C’est pour cela que nous pouvons voir encore de nos jours, des photos de nos aïeux dont certaines peuvent avoir allègrement un siècle.
bonjour,
Quand j’ai acheté les retro-docs, je les ai copié sur un disque dur et c’est au poil Maintenant, j’ai tous mes CD que j’avais acheté quand j’étais adhérent sur disque dur, les temps d’accès sont très rapides et plus de soucis.
La moitié de mes CD retro docs, sont devenus illisibles (rien à voir avec Radiofil qui n’y peut rien, c’est le support qui a mal veillit), j’ai bien fait d’avoir fait la copie.
De manières générale, je recopie mes données dites vraiment sensibles sur plusieurs supports en même temps, j’ai 4 disques dur externes qui me permettent d’avoir ceinture et bretelles (franchement un disque de 120 Go coute à peine plus cher que l’équivalent en stockage sur de bon DVD vierge et c’est autrement plus fiable et plus facile d’utilisation) . Même si les disques dur sont réputés pour être soit disant fragile, c’est de loin le modèle de sauvegarde le plus fiable (avec la clé USB) que j’ai eu jusqu’a présent.
Pour les marques, les CD les plus vieux et les plus fiables que j’ai eu sont les Kodack Gold, mais bon, fallait voir le prix, c’était pas donné, en tout cas aucun problème sur ceux la ils sont nickels. Les verbatim bas de gamme de gamme sont des merdes sans nom les moyens de gammes sont pas trop mal… Je crois que ce n’est pas trop une question de marque mais plus une question de prix. Si non veut des sauvegardes fiables, il faut y mettre le prix et en faire plusieurs, sur des supports différents et stockés à des endroit différents. C’est compliqué mais avec ca on est sur de ne pas tout perdre. Je sais que pour mes photos numériques et mes films video, j’ai des copies sur DVD et sur disques dur qui sont externalisée au cas où…
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Maintenant, j’ai tous mes CD que j’avais acheté quand j’étais adhérent sur disque dur, les temps d’accès sont très rapides et plus de soucis.