Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesEt quelques productions ORITEL furent reprises, quelques temps, par … CHAUVIN ARNOUX !
La petite histoire industrielle est toujours curieuse.
Merci aux intervenants pour leur précieuses connaissances.
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Bonjour,
catalogue Oritel récent :
Il y est là le 4795, et c’était le mien il y a 20 ans, acheté 200 € en Bretagne (très lourd), puis donné plus tard à un OM
il a existé aussi en version 520 MHz sans le doubleur final
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Le géné Ferisol avait une face avant très différente dans sa présentation, mais similaire dans les fonctionnalités. Il n’est pas impossible qu’il ait été conçu sur la base du Ferisol, mais ce n’est pas une copie conforme. J’aimerais bien trouver une photo de l’intérieur de ce 4795, vue de dessus !
Le design de face avant du Ferisol était plutôt comme le L310, en aluminium avec des boutons noirs standards.
Il y avait donc 3 appareils similaires sur le marché : le Ferisol de référence inconnue, le Schlumberger 4795, et le HP8640B.
Je crois qu’il est bien difficile de statuer sur qui a copié qui.
Probablement cela a copié dans tous les sens.
Entre les débauchages, des partenariats plus ou moins rendus publics, aux USA des contrats pour l’armée américaine avec certains produits HP, qui ont été construits pas des industriels pour avoir au moins deux constructeurs indépendants.
Tektronix pour son scope 545 a été trés largement copié par Ribet Desjardins pour le 241 : accord de coopération, fabrication sous licence, ou copie sauvage par Ribet Desjardin ? je n’ai jamais pu savoir.
Probablement des contrats d’état avec l’obligation d’achat français
Ferisol GH-400
pas tout à fait le même que j’avais photographié au labo du CNET à La Turbie (06) dans les années 80, en coordination avec du HP, mais c’est un hyperfréquences :
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Les dates de sortie des appareils peuvent donner des indications ?
Pas forcement facile, car il n’y a pas d’extrait de naissance indiscutable garanti par l’état civil.
Rarement la date de fabrication sur les plaques signalétiques
Tektronix à un peu partout sur les chassis les initiales du contrôleur avec la date du contrôle, mais cela ne donne pas les dates des 1eres préséries et des prototypes,
Pour les marques confidentielles n’ayant produit que quelques exemplaires, c’est trés difficile de savoir la date du 1ere exemplaire.
Les catalogues de la marque, pas toujours trés précis, entre l’annonce du nouveau produit dans la gamme et le fait qu’il soit livrable.
Les dépôts de brevets, sont une indication possible.
Bonjour,
Le HP8640:
https://www.hpmemoryproject.org/timeline/bob_devries/hp8640b_01.htm
La date de la data-sheet: 15 mai 1976.
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Lorsque je travaillais avec les ex-Ferisol, fin des années 70, nous avions le fameux géné Ferisol au labo, et aussi un 8640B. Tous deux étaient équivalents.
Dans l’équipe, il y avait le spécialiste des cavités UHF. Celle du géné Ferisol était de sa conception, et aussi celle du pilote à 200MHz du VGSH100 dont j’ai discuté dans l’autre fil.
Comme je trouvais bizarre ces deux appareils équivalents, il les a mis côte à côte et a retiré les capots supérieurs.
Il m’a montré la cavité UHF du Ferisol, de sa conception, et ensuite celle du HP8640B, copie conforme. Le reste de l’appareil était différent d’aspect, mais les fonctionnalités étaient les mêmes.
Et il a dit : « comment Ferisol pouvait il s’en sortir avec des copies comme ça vendues un peu moins cher ? ».
Une autre personne, ancien de Adret, m’avait dit la même chose en 1982, toujours en parlant de HP.
defaut de brevet ? ou brevet mal foutu qui a ete contourné facilement ?
Quand on voit les notices Tektronix par exemple, avec une liste de brevets tenant sur une demi-page A4, on peut se dire qu’il en faut des brevets pour protéger un seul appareil !
Et le coût d’un seul brevet est (était) quand même assez élevé en France. Et apparemment, ce n’était pas dans les habitudes de Ferisol, ni d’autres entreprises Françaises où j’ai travaillé. Sauf dans les 30 dernières années, on nous incitait à faire le tri dans nos réalisations pour voir ce qui pourrait être breveté.
Les copies d’appareils se faisaient même entre sociétés Françaises. J’en ai été personnellement témoin en visitant deux entreprises concurrentes dans les années 80.
J’ai l’impression que les entreprises rechignaient à déposer des brevets parce que ça coûte cher. Défendre ses brevets contre la copie revient encore plus cher. Certains préfèrent jouer la montre en produisant beaucoup et très vite, et ainsi faire son beurre avant que les concurrents réagissent.
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ou c’est exact les brevets n’étaient pas la tasse de thé des entreprise française
pas plus que leur suivi d’ailleurs
par ce que c’est au déposant du brevet de signaler les utilisation délictuelles de son brevet
Attention tout n’est pas brevetable…il faut qu’il y ait une idée qui n’ai jamais ete publiée. On ne peut breveter qu’un procédé particulier et original. On ne peut pas breveter un appareil complet.
Jean-Louis
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C’était bien le sens de mes propos.
Le brevet est une protection ?
oui et non.
Cela prends du temps, coute de l’argent (même beaucoup) cela donne de l’info ou des pistes à la concurrence permettant de détourner la trouvaille et de faire mieux que le brevet d’origine.
Faut qu’il y ait un profit/marché important à préserver de la concurrence.
La protection d’un brevet n’est pas absolue, ni magique.
Au delà de la protection du brevet, il faut faire un bilan entre les avantages et les inconvénients
Innover sans cesse, trouver de nouvelles choses en raccourcissant les temps de mise sur le marché, avoir le culte du secret et une organisation interne rigoureuse est quelquefois une bien meilleure solution.
Le concurrent copieur mets du temps à rattraper l’original, courir le plus vite devant est plus important que de retarder le copieur.
Breveter un truc qui est une impasse est un moyen de faire perdre du temps à un outsider.
Le meilleur exemple est sûrement Michelin.
Jean-Louis
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Nouveau petit tour sur le site Electropuces.
Cette fois, on y trouve un générateur HF Schlumberger L310, de 40kHz à 80MHz, tout comme le Ferisol L310 !
Le Schlumberger L310 est-il identique au Ferisol ? A voir.
Oui, c’est le même, vu sur le forum tsf-radio. Un géné Schlumberger L310 composé de modules Ferisol.
On peut alors supposer que le Schlumberger 4795 est bien une évolution du géné Ferisol recherché.
Il y a aussi le LF301.
Le mien, voir sa fiche :
Jean