Merci Pierrot,
j’ai vérifié, mais je vais revérifier
Patrice bonjour, le petit condensateur que tu as dessus C29 il est bien relié au châssis coté négatif et le positif alimente en positif R2 et C29 quel est son utilité ?
Un grand merci pour vos renseignements conseils.
Patrice
Bonjour a tous et bonne fête ce soir! Nous allons en voir de toutes les couleurs.
Bon ce pauvre Amiot en voit aussi de toutes les couleurs, sa femme est toute cassée holala, donc voici ce que je vous propose avant de devenir fou!
…démonter des potars, des trucs sans résultat, ça craint! STOP.
Déjà il ronfle ce truc OK.
c’est un ronflement en écoute j’espère d’une bande enregistrée AVANT que ça ronfle… Sinon on est pas couché!
Supposons bande parfaite, si pas sur, branchez une radio transistor sur les têtes magnétique ca devrait le faire 
Alors déjà, virez je crois C37 c’est le condensateur de liaison de la sortie des préamplis.
Soudez une capa de 4,7µF sur le collecteur vite fait et branchez un écouteur PIEZZOELECTRIQUE
Les écouteurs piezo c’est comme les petits pois, on en a TOUJOURS besoin chez soit pour pas passer pour un pigeon! (résistance…ENORME…impédance 2 à 10 K donc ca va partout, de plus ils sont plutôt sensibles, les anglais appellent cela des « cristal speaker » (un buzzer piezo dont on vire l’electronique va aussi super bien pour faire un écouteur de service.)
Ensuite on le branche entre la capa et la masse et on écoute la musique…y a du ronflement ou pas…???
merci d’informer.
Faut y aller à la découpe et à la hache en plus sinon à Moël on y sera encore! Comme mon alim mais j’arrive au bout héhéhé 
Pasque je viens de regarder ce fichu schéma… Plus compliqué on meure… Dans le push pull y fait pas que tirer et pousser, 
ils ont fait comme chez Moulinex C’est plus un push, c’est le « robot Marie » des commuts partout, ils le transforment en oscillateur de puissance je crois etc! Donc TOUT peut arriver avec ce truc étrange. Commençons par le commencement. (gross rigolade, ?Warnung!) Prosit.
A+
Ps edit: le « petit » condensateur? il fait 2200 µF c’est gros et R2 c’est sur l’entrée du preampli (22k) fonction enregistrement… je pige pas ou pas le même shema
Bonsoir,
un piezo, je crois avoir ça. Je vais faire cet essai.
Sinon pur le petit condensateur, c’est un qui est à coté de C29. C’est un 100 µ qui n’est pas sur le schéma. ( on le voit également sur la photo de Patrice Schoser. Ce n’est donc pas spécial au mien ) Son coté négatif est au châssis donc au positif et son coté ( je trouve ça bizarre ) et son coté positif alimente par un fil volant le circuit imprimé au plot 8 ou il y a R2, et amène le positif à C29 par aussi un fil volant.
Je ne comprend pas ce branchement .
Merci encore Roger pour ce temps à me lire.
Bonsoir, enfin surement bonjour
En fait j’ai eu un peu peur, mais non la bande est bien enregistrée.
concernant la radio sur la tête magnétique il me semble me souvenir qu’il existait un appareil qui se glissait à la place d’une cassette dans un autoradio, et qui permettait d’écouter la radio. L’appareil devait créer un magnétisme sur la tête de lecture. Cela vous rappel quelque chose ?
Sinon je n’ai pas d’écouteur piézo et je passe pour un pigeon de chez Cassegrain. Je vais en chercher un, sinon si quelqu’un en à un de trop à me vendre ?
Par contre le condensateur C37 ne me semble pas être celui de liaison de la sortie préampli ?
Bon fatigué, je vais voir si je trouve Morphée et ses petits pois soporifique.
Patrice
P.S. sur les deux contacts j’ai 0,050 au lieu de 0,025 cela fait plus de 20% qu’en pensez vous ?
Bonjour,
J’ai parlé d’écouteur piezo car c’est le SEUL machin qui permet, sans alimentation de contrôler facile à quasi n’importe quel endroit la BF dans une chaine d’amplification… (c’est très très sensible si on est pas dur d’oreille) moi j’ai eu une otite carabinée aux deux oreilles y a 3 ans et depuis…J’ai une oreille qui n’entends plus les vibrations des transfos d’alim à découpage et autres hésitations de basculement d’un relais Cdé par un comparateur mal monté, c’est gênant, mais le scope compense.)
Si pas d’écouteur piezo, prenez une radio à transistor (SUR PILES!) virez le fil qui va au point chaud du pot de volume et branchez via une capa de 1µF ce point chaud à ce préampli qui ronfle (peut être) bien sur, faut AUSSI refiler la masse du poste radio (on se fiche de la polarité puisqu’alimenté par des piles ) à la masse de votre appareil malade.
Sinon, pour le coup, la ronflette vous allez en entendre!
Normalement, ce « signal tracer du pauvre » improvisé va permettre de déterminer si oui ou non le ronflement existe dans ces étages… Même de remonter sur l’autre et le premier avec le potentiomètre à fond de volume . Ensuite on avise car on avance.
Transistorix a raison, ce genre de Pb …Ne se solutionne que rarement en mesurant…ça peut venir de tas de choses car c’est TRÈS VIEUX. Moi j’ai vu sur des appareils de ma fabrication des pannes incroyables au bout de 10/12ans, de jolies soudures bien brillantes et VERNIES…Qui n’avaient pas été assez chauffées et avec le temps, le fil d’une résistance s’était carrément isolé de cette jolie soudure en cône qui semblait parfaite!
Ben pour trouver ça… Bonjour! Des fois à la MESURE on se dit pas possible y a un truc qui va pas! Mais des fois la mesure ne donne RIEN! On avance pas, donc on y va à la hache, on découpe et on teste morceau par morceau ça va plus vite. C’est facile sur ces vieilles choses car c’est assez gros, donc facile a isoler ceci de cela.
Bon bricolage…
Bonjour Patrice,
En réponse à ta demande,
Le Petit Chimique au dessus de C29 est C43 de 100µf (à droite sur le Schéma). C43 est relié avec le « - » à la Masse Châssis et le « + » au « + » du pont redresseur.
– Il faut savoir que pour l’Alimentation Piles ou Secteur, ni le « + », ni le « - » ne sont reliés à la Masse (Châssis) de l’Appareil.
Note :
— Sur ce montage on ne met pas de Condo de filtrage en parallèle avec la Zener (Base du Transistor T11).
La Théorie du Multiplicateur de Capacité de Filtrage ne s’applique pas ici.
– J’espère que le Pont Redresseur (Sélénium) n’est pas remplacé par un vulgaire Silicium ?
Je me répète, Truffé de Commutations Enr/Lect et autres Commutateurs, leur Contacts sont surement Oxydés, Donc à soigner !
Dernière petite remarque, l’Electronique de ce Magnétophone est simple, mais il est un Sacré Bazar en terme de Conception/Réalisation, d’ou la difficulté à le remettre en état !
Bonne Journée,
Patrice
Ha mais…c’est que je n’avais pas vu cela moi! Désolé
En effet…
Pour moi un trait c’est la masse… Pour EUX la masse du châssis c’est un trait avec des hachures.
Donc vous avez raison, c’est châssis flottant.
Donc son Pb agaçant peut venir de cette capa devenue résistive par exemple, donc plus au point froid entre le chassis et le négatif en alternatif… Cependant, il a écrit les avoir toutes shuntées sans résultat.
Quant au facteur de multiplication bien connu par capa sur la Zener… POURQUOI cela ne fonctionnerait il pas si mit au négatif?
J’adore apprendre…
Bonjour,
merci à vous deux.
Il me reste plus qu’à mettre ces conseils en application.
A bientôt
P.S. J’ai changé cette capa de 100µ, ça n’a rien changé.
Patrice dit « En Clair, La Masse de l’Electronique n’est pas reliée à la Masse du Châssis » D’accord, compris, mais il faut avoir de bon yeux
Les contacts j’ai pourtant vérifié en shuntant ou en écartant. je vais revérifier
En fait vous continuer à approfondir mes petites connaissances
Pourquoi? Faut un truc résistif ?
Ha ben ça sur! Moi non plus je n’avais pas remarqué cela…
Schoser est un spécialiste attentif, pas comme moi.
Et que se passe t-il sur PILES si on relie le moins au châssis?
S’ils ont fait cela, y aurait des raisons à cause parasites du moteur que ca ne m’étonnerait pas!
Donc on se retrouve avec une énorme masse métallique isolée en continu du négatif (de la masse des montages…)
Z’auriez pas un truc qui rayonne dans le coin et dont les rayonnements électromagnétiques seraient pris par cette super antenne constitué par ce châssis flottant? Là vous pouvez chercher… Vous ne trouverez JAMAIS.
Enfin je dis ca comme ça hein mais… Pourquoi pas?
Si vous habitez une maison et pas un appart, mettez une bonne terre sur ce châssis pour voir déjà! 
Vous pouvez aussi peut être balader une capa de 470µF entre le châssis et le moins de la platine préampli à divers endroits, allez savoir…
Bonsoir, et merci Roger pour toutes ces explications.
Par contre je crois que j’avance ( grâce à vous tous )
Soupçonnant le potentiomètre de tonalité, je l’ai déconnecté entièrement, et là surprise ça fonctionne. Je le ressoude, ça ronfle. Donc je l’ai dessoudé et ça fonctionne. c’est donc le potentiomètre qui aurait un contact avec le châssis, car au châssis j’ai bien le positif du 9 volts . J’ai donc alors une fuite quelque part Patrice, si j’ai bien compris le châssis devrait être isolé du 9 volts ?
J’ai changé les condensateurs 100µ , et 1000µ ça ne vient pas de là.
Roger nous y serons avant la bûche.
P.S. Patrice le pont est me semble t’il ( je ne l’ai pas sorti ) bien un sélénium. Mais en le regardant sur son coté , je suis presque sur que c’est un sélénium. ça se reconnait.
Super! Heureusement que Schoser a attiré notre attention sur cette subtilité du châssis…
Même si vous trouvez le défaut d’isolement chassis…Le pot est à démonter, vérifiez son isolement, il a une fuite de toute façon. C’est panne vache, j’adore!
Pour le défaut d’isolement châssis, commencez donc par ce redresseur aux plaques de sélénium…ça vieillit mal comme nous et l’isolement de l’entourage alu…Souvent…héhéhé. Si en l’air plus de positif au châssis… C’est gagné.
Croisons les doigts.
Bonjour et merci Roger.
Ce matin le TK fonctionne bien. Le potentiomètre de tonalité est déconnecté de tout ses fils. Aussitôt que je mets un de ses fils en contact, avec une de ses bornes, ça ronfle. Mais en réfléchissant un peu ( ça m’arrive ) ça ne peut pas être le 9 volts dans le châssis qui procure ce ronflement puisque le 9 volts c’est du continu. Dans le châssis se promène aussi une tension alternative surement dû, comme tu le dis au sélénium.
J’ai donc l’oscilloscope à 5ms. Et contrairement à ma dernière mesure avec l’oscilloscope, J’ai mis la croco de la sonde sur le négatif du condensateur après le pont et la pointe de la sonde sur un plot du potentiomètre, et sans signal. Et là du 100 hz pas très joli qui s’affiche. Je ne me trompe pas? ( photo )
Ensuite au multimètre entre une borne du potentiomètre et le châssis j’ai 180 ohms, donc une fuite.
Faut t-il en déduire qu’il y a plusieurs panne ?
fuite dans le potentiomètre
fuite de continu 9 volts sur châssis
Une diode morte sur le pont. Ça peut créer du 100 Hz ?
Fuite d’alternatif sur châssis
La Zener ? ça ne serait pas du tout ou rien pour elle ?
Transistorix nous a fait cette remarque
Si c’était un problème de filtrage alors on aurait une oscillation à 100Hz.
Comme c’est proche de 50 Hz cela pourrait être un problème de pont de diode. Ce ne serait pas la première fois que ça arrive.
j’ai pourtant changé le condensateur de filtrage. Il va falloir démonter la partie alimentation. Avant je vais réessayer avec une alim séparée à la place des piles
Bon bah voila avec une alim séparée à la place des piles idem ronflement aussitôt que je mets en contact un fil du potentiomètre. Et un fil seulement. mais d’où vient ce signal de 100 Hz ? du fait que le positif de la partie piles passe par le pont ? Le générateur d’effacement de la bande ?
Merci encore
Patrice
Bonjour
Mettez des piles! Des vraies… Si ca ronfle c’est probablement de l’alternatif pris pas le châssis et cherchez cette fuite, y a pas a avoir 9 volts au châssis puisqu’isolé galvaniquement. Avez vous soulevé le redresseur pour voir si toujours 9 v au châssis?
Pour le pot, sur qu’il a un petit défaut et heureusement, comme ça vous avez levé un lièvre (défaut d’isolement du châssis) ça me fait penser que j’ai déjà vu cela UNE FOIS sur un magnétophone Radiola portable (d’avant les mini cassettes) il me semble que le châssis était aussi isolé. Mais cela, à l’époque oà j’étais jeune et beau ne m’avait pas du tout surpris. Du moment qu’il me recopiait mes disques de Vince Taylor pour les écouter à la plage du Diamant (Martinique) ou sur mon scooter, (à l’époque pas de casque en ville) j’étais ravi.
Donc testez tout cela tranquille c’est vite fait et puis les piles Wonder ne s’usent que si l’on s’en sert, donc pas de Pb.
Bonsoir,
ouah c’est complexe ce Grundig, il y a de quoi faire de la panne.
En fait il y a trois châssis. un intérieur, un extérieur, et la châssis alimentation. Le tout est séparé par des petits silentblocs entre chaque vis. Bon il n’y a pas des tonnes de vis.
Le châssis intérieur supporte le moteur l’électronique et la partie mécanique. Ce que j’appelle l’extérieur qui entoure en partie seulement l’intérieur supporte les prises châssis et les panneaux extérieur du magnétophone.
Je pense que le positif qui est en fait de 14 volts ( c’est bien indiqué aussi au schéma au condensateur de filtrage ) et non 9 volts ( je ne sais pas où j’ai vu ces 9 volts )doit bien être présent sur le châssis intérieur ( car pourquoi mettre des isolants à chaque vis de fixation et sur le schéma il y a bien des raccord châssis ). Par contre le châssis extérieur et le châssis de la partie alimentation doit être isolé de la tension. ( enfin c’est ce que je pense ).
Sur mon TK6 voila ce qui conduit la tension sur tous les châssis. le pont sélénium qui est entouré d’aluminium ( comme en général ) est fixé sur le châssis alimentation par des vis qui est fixé sur le châssis extérieur. Jusque là pas de problème puisqu’il n’y a pas de fuite sur l’alimentation, mais il y avait une petite tresse qui reliait l’aluminium du pont au châssis intérieur, ce qui mets le 14 volts sur tous les châssis. J’ai enlevé cette tresse et les 14 volts ne sont plus sur le châssis extérieur et le châssis de l’alim.
En dehors de ça c’est bien le potentiomètre qui est en court circuit, car tous fisl déssoudés il y a à ses bornes le 14 volts,c’est bien qu’il est en contact avec le châssis. J’ai mis un shunt sur les fils déssoudés, comme un potentiomètre à fond sur un de ses coté, la tonalité change et il n’y a pas de ronflement.
Donc je n’ai pas de fuite et le potentiomètre est a changé. OUF enfin j’espère puisque ça fonctionne maintenant.
Mais il reste un question pourquoi 100Hz ?
Si vous m’avez lu jusqu’au bout eh bien merci de votre attention parce-que j’en ai mis.
Patrice
Bonjour à tous,
Patrice, j’ai fait quelques illustrations sur le schéma, ça te permettra d’interpréter tes mesures et voir qu’elles sont fausses
Explication :
Patrice Schoser a fait remarquer que sur le TK6 la « masse » électrique était séparée de la masse mécanique.
Le terme de « masse » est utilisé sur des appareils à tubes montés sur châssis metalliques car il correspond également au commun ( négatif ) de toutes les alimentations ( hors chauffage parfois ).
Les montages à transistors anciens utilisant des semiconducteurs au germanium ( souvent PNP ) ont généralement le « plus » commun alors que les appareils récents utilisant du silicium ou des circuits intégrés ont le « moins » commun.
Sur les appareils à transistors on a rarement, sauf sur les modèles ancestraux, un châssis métallique, mais sur un magnétophone c’est relativement courant pour la rigidité mécanique.
Ce chassis est à l’occasion une superbe antenne qui récupère tous les courants induits du voisinage souvent à 50 Hz.
C’est pourquoi le câblage d’un ampli par exemple doit respecter certaines règles concernant les retours de masse, mais il y aurait beaucoup à dire et ça dépasse un peu le cadre du sujet.
Ici donc on a séparé électriquement la partie métallique du commun électrique du montage.
Concrètement sur le schéma :
Sur ce schéma, sont repérés :
Toutes les mesures de tension ( sauf mesures particulières ) doivent se faire par rapport au commun électrique, ici la ligne en bleu, qui correspond au pôle positif de tous les condensateurs de filtrage.
Les pinces de masse des sondes doivent être reliées à cette ligne, sinon les mesures réalisées n’ont aucun sens.
Par exemple l’oscillogramme représente en fait la « ronflette » résiduelle en sortie du pont de redressement, qui logiquement est à 100 Hz.
En débranchant C 43 il ne devrait y avoir aucune résistance, c’est à dire une résistance infinie entre bleu et rouge.
Attention aux potentiomètres, on peut être tenté de raccorder les blindages des câbles à la masse du potentiomètre
Bon Week-end à tous,
Patrick
Parfaitement d’accord bricolou MAIS quel est l’intérêt de ne pas raccorder la masse électrique (ici le +9V) au chassis?
Cela m’interpelle un peu car effectivement, voila un bon « collecteur » pour tous les rayonnements électromagnétique si c’est flottant…
Il doit bien y avoir une raison à cela… Le moteur et ses parasites générés?
Bonsoir,
la raison profonde, il faudrait la demander aux ingénieurs de chez Grundig 
Mais la masse et le plus 9 V sont quand même reliés au niveau alternatif par C 43 et ce qui est important à mon avis est que cette liaison se fait en un point unique, de la même façon qu’on voit sur certains vieux postes une ligne de masse traverser tout le chassis et connectée en un seul point.
Alors, on peut voir d’autres raisons, des normes, un réel mieux trouvé lors des études, le souvenir des postes tous courants :mrgreen: , les vibrations si c’est monté avec des silent-blocs, les parasites moteur ( mais c’est un tri sans collecteur qui ne devrait pas en générer ) 
…
Alimentation TK1
Alimentation TK2
Pour comparer, sur le TK1 le commun semble isolé de toute partie métallique alors que sur le TK2 le commun est relié directement au chassis en un point.
On peut remarquer que même avec une alimentation avec piles, les ingénieurs ont prévu une self de filtrage ( alors qu’il y en a déjà une sur les modèles avec alim secteur ), alors 
Patrick
bonsoir,
…les magnétos UHER report, avec le + à la masse, avaient aussi leur carcasse métallique reliée dynamiquement en un point par un condensateur.
…j’y vois un seul avantage en cas d’utilisation sur un véhicule, alimenté par l’accumulateur de bord: si la carcasse touche la masse du véhicule, il n’y aura pas de feu !
Cordialement
Bonsoir à tous,
bonne raison, bien vu Philtranfaye pour le Report 4000, d’ailleurs il faut le trouver le condo
Cependant ça ne protège pas de tout, il suffit d’un cordon DIN qui traine et c’est le feu d’artifices
Il y aura bien d’autres idées sur le pourquoi
Patrick
bonjour,
…bien sûr ! tout accessoire branché sur un appareil avec le + à la masse et alimenté par le véhicule avec une alimentation non isolée devient d’emploi très raisonné. Une incartade de masse à masse, et c’est du dégât assuré.
…ce genre de couplage dynamique de la carcasse présente juste une sécurité en cas d’inattention, mais pour l’appareil, ici le magnéto, utilisé seul et tout nu, en alimentation externe véhicule.
…le point de « jonction » avec condensateur du point de masse choisi et du point de carcasse souffrait souvent de compromis. Je me souviens avoir vite bricolé mon UHER 4200 sur ce point précis, car les entrées micro recevaient, entre masse et boitier, de la HF (ondes courtes) et perturbaient l’enregistrement en niveau bas, par détection. Un pont direct et court entre masse d’entrée et boitier avait aidé.
Cordialement
Doctsf (Modèles & Marques)
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