Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces Bonjour à tous,
un article de la revue anglaise Wireless World de Sept 1957 décrivant la proposition du SECAM en 819 lignes d’Henri de France. Sous-porteuse couleur à 8,37 MHz !
Voir pages 426-429, pdf, 18,5 Mo :
Cordialement
jhalphen
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Bonjour,
Le document n’a que 262 pages ?
Bonjour à tous,
Bonjour @jean_marc ,
il faut regarder les numéros en bas de page du magazine, pas la numérotation du pdf, ça induit une confusion, désolé,
Cordialement
jhalphen
2 « J'aime »
C’était un projet élaboré par henri de France, qui n’ a pas dépassé le stade expérimental
Bonjour,
Les tubes cathodiques Delta connus ne dépassaient pas la définition du 625 lignes (on ne voyait pas le lignage). Auraient ils pu afficher correctement du 819 couleur ???
Peut être les 110 degrés col mince, mais la concentration était elle assez fine ?
Oui, parce qu’on a décidé en 1960 que la 2ème chaîne (et les suivantes) seraient en 625 lignes pour faciliter les échanges d’images entre pays européens.
Mais, outre la valeur de la sous-porteuse, ce SECAM 819 lignes initial était bien différent du SECAM IIIb finalement retenu pour la TVC en 625 lignes.
En fait ce SECAM pourrait être considéré comme du NTSC séquentiel (une seule différence de couleur transmise à la fois) avec une sous-porteuse unique modulée en amplitude à une fréquence multiple impair de la fréquence lignes (comme en NTSC) à 8,37 MHz pour le 819 lignes.
Mais je me demande quel pouvait être le rendu du 819 lignes couleur sur un tube à masque conçu au départ pour du 525 lignes …
L’idée originale et assez géniale du SECAM était la transmission alternée une ligne sur deux des composantes B-Y et R-Y et d’utiliser une ligne à retard pour les récupérer en simultané.
Dans la logique, peut-être qu’il avait été envisagé de fabriquer des tubes couleur 819 lignes?
Par la suite, les tubes des écrans VGA utilisés en informatique ont eu des définitions encore plus élevées. Le signal VGA a même été utilisée en HD analogique (Péritel couleur Or), sur certains téléviseurs cathodiques haut de gamme.
C’est vrai, mais en PIL, (pas connu au début des TRC couleur) , ou Trinitron , dans des dimensions faibles et des angles 70 degrés, et des rendements lumineux minables.
Les tubes Delta du début, peu probable. C’est pour ça qu’en informatique au début on avait sorti les horribles tubes à pénétration !
C’est vrai que la production de ces tubes a été très compliqué au début. Mais peut-être travaillaient-ils en parallèle sur une nouvelle technologie de tubes cathodiques ?
Sinon, la solution la plus simple était de faire des moniteurs tri-tubes RVB. En gros, un tube noir et blanc par couleur primaire avec balayage 819 lignes. Possible pour des moniteurs de studio, mais difficilement envisageable pour le public. Ou alors en vidéo-projection.
Tube cathodique pénétration, c’est la première fois que j’en entend parler.
Ce ne serait pas les tubes vectoriels avec différentes couches de de luminophores colorées superposées?
En gros, la puissance du faisceau déterminait la couleur.
Oui c est tout à fait ça… La valeur de la THT donnait la pénétration dans chaque couche de luminophores. La complexité de la THT !
Cétait utilisé dans ma boite avec du balayage cavalier pour afficher 3 couleurs différentes. Pouvait on balayer VGA et afficher les 16 couleurs du VGA ? Je ne sais pas ?
Oui mais c’était 30 ans après !
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Bonjour à tous,
@jean_marc : tube cathodique couleur à pénétration de phosphore ou « Penetron », voir un exemple ici :
Principe : le phosphore est soit déposé en couches ou se compose d’un aggrégat microscopique avec un coeur d’une couleur enrobé par un phosphore d’une autre couleur.
Avantage : structure fine et continue permettant une définition élevée comme un phosphore monochrome, monocanon donc pas de problème de convergence.
Désavantage : pour contrôler la pénétration (choix de la couleur) il faut moduler la THT au rythme de la vidéo ce qui est extrêmement difficile.
Utilisation : tubes bicolores Rouges + Vert capables de produire du jaune & orange selon l’intensité du faisceau.
Affichages de radars, instrumentation avionique militaire et civile.
La Thomson CSF avait quelques tubes de ce type au catalogue dans les années 80 (je voulais en acheter un, prix $$$ !)
A ma connaissance, jamais vu de tube trichrome hors expérimental utilisant ce principe vu les difficultés rien que pour gérer 2 couches de phosphores.
chez wikipedia, anglais seulement :
Cordialement
jhalphen
PS : anecdote. RACS avait qui j’ai travaillé ré-enduisait des écrans « Penetron » pour la remise à neuf de tubes militaires. Le phosphore enrobé coûtait 300KF le kg et était enfermé au coffre-fort.
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Bonjour @jhalphen ,
Dans l’aviation civile, les tubes radar à pénétration avaient vite été réformés et remplacés par des tubes monochrome ambre : les contrôleurs ne supportaient pas l’effet de relief généré par ces couches superposées !
Les 1eres images radar civil couleur exploitables l’ont été en France en 2000 avec d’énormes tubes ttinitron carrés 1/1 de 28 pouces. C’était quelques années plus tôt en Suisse avec les mêmes écrans.
Pour la péritel en or( Golden SCART ), trop peu de gens ont acheté ce type de TV( vu le prix qu’ il coutait, à l’ époque, il y a 35 ans ! ), entre le SPACE SYSTEM, de THOMSON, et le HDVS SONY Trinitron( que j’ ai vu au Palexpo, à Genève ), de toutes façons, THOMSON, n’ a jamais conçu le SPACE SYSTEM pour du SECAM en 819 lignes.
Il y a un exemplaire du SPACE SYSTEM exposé au musée de la TV à Paris, mais je ne sais pas si c’est la version pour Monsieur tout le monde, ou la version dite" Olympique", avec tuner sat analogique intégré, D2MAC et MAC cable intégré, et sortie Bande de Base pour décodeur HDMAC( pièce de musée )
Il est où ce musée ?
La BBC avait aussi testé le 405 lignes en couleurs PAL, avec une sous-porteuse à 2,4 MHz.
Mais, là-aussi à titre expérimental !
Baisin ne voulait-il pas parler du musée des arts et métiers ?
Il y a eu une expo temporaire sur la télévision il y a déjà pas mal d’années…
Bonjour à tous,
Bonjour @JCM ,
oui, c’était l’exposition TV du CNAM en 2014 :
quelques clichés ici :
Voir aussi ce fil, meilleur cliché du Thomson HD 1250 :
Cordialement
jhalphen
J’ai vu, à l’époque, cette expo temporaire au Musée du CNAM mais rien à voir avec un « musée de la TV à Paris » qui, a ma connaissance, n’existe pas.