Bonjour,
Je suis un peu perplexe devant une particularité du schéma de ce poste (cf. la pièce jointe).
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Les cathodes des tubes EBF2, EF9 et EM4 sont réunies entre elles.
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Les résistances des cathodes des tubes EBF2 et EF9 sont donc en //.
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Idem pour leurs condos de découplage donc.
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Les grilles écrans des tubes ECH3 et EBF2 sont réunies ensemble (là OK) mais
sont également reliées par une 30 k aux cathodes des tubes EBF2, EF9 et EM4.
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Ces mêmes grilles écrans sont d’autre part réunies au + HT par une R de 20 k
(là OK).
Qui pourrait m’expliquer le pourquoi du comment de ce schéma spécifique ?
Merci beaucoup.
A première vue, il s’agit d’un système de CAG retardée (la polar des cathodes) et à tension d’écran « glissante » (la résistance commune des écrans changeuse + ampli MF.)
La EF9 préampli BF est montée en triode…
Peut-être un hommage anticipatif à la fameuse devise des Shadocks ? 
Pierrot du 82 :merci pour votre réponse.
Mais pourquoi avoir mis les deux résistances de cathode classiques (EBF2 et EF9) ?
Elles sont en //, une seule résistance aurait suffi (de valeur 250//300 ohms,
soit autour de 135 ohms ou une valeur proche dispo à l’époque).
Au passage, les valeurs des condos de découplage sur les cathodes sont inversées
mais comme ces condos sont en // ce n’est pas grave. C’est quand même curieux.
Oui la résistance d’écran est commune (celle qui va au +HT).
Mais que vient faire la résistance de 30 kohms (commune aussi) entre les cathodes réunies et
les écrans réunis ?
Oui l’EF9 est montée en triode : au moins on ne se pose pas de question sur sa grille écran !
Pourquoi avoir mis en // les 2 résistances des cathodes ?
Peut-être qu’à l’époque (1947) restrictions oblige, on ne trouvait pas de résistance de la valeur et de la puissance adéquate…
Pour ce qui est du pont diviseur : +HT, écrans et cathodes, on obtient peut-être ainsi une régulation, ou au contraire une CAG « super retardée » étant donné que le courant des cathodes et la tension des écrans varient en sens inverse…
Enfin… je ne veux pas dire trop de bêtises, mais si j’avais à réparer un tel engin, je vérifierais quand-même si ce schéma correspond bien à la réalité. Je suspecte un peu une erreur dans ce schéma, au niveau des fameuses cathodes.
Douces et douteuses salutations dominicales !
Ce schéma me fait penser au célèbre jeux des 7 erreurs !!!
La EBF2 est en HF, avec R et C découplage de cathode, La EF9 est à revoir peut être 3000 au lieu de 300 Ohms de résistance de cathode; et l’écran ne doit pas être relié à la plaque, quant à la cathode de l’EM4 elle est à la masse. le circuit de détection, 200 000 Ohms, 200 pF, revient sur la cathode de la EF9. Exact, la CAG est bien un circuit à retard. , mais le 100 pF se trouve câblé entre les 2 plaques de la détectrice. Il faut revoir la polarité de l’écran EF9 ? C’est un montage tout à fait classique avec ce type de tube.
Bon dépannage.
Bonjour,
A Pierrot du 82,
Oui, j’avais aussi pensé à cette histoire de disponibilité de composants après guerre.
A Souris blanche,
Erreur de schéma : ce fut ma première réaction.
Le poste n’étant pas chez moi, j’ai demandé à celui qui le restaurait de bien vérifier
que le câblage du poste correspondait exactement au schéma (ou vice-versa !). Devant
sa réponse affirmative, je lui ai demandé de re-vérifier. Il m’a confirmé sa première
réponse.
A Philippe Marsan,
La partie pentode de la EBF2 est l’ampli MF.
Sa R de cathode est conforme aux catalogues.
L’EF9 est bien montée en triode (sa grille écran étant reliée à l’anode).
C’était un montage parfois utilisé.
C’est le préampli BF.
Sa R de cathode correspond à la valeur utilisée quand l’EF9 est en ampli MF.
Comme ces 2 R de cathode sont en // et ont à peu près la même valeur,
la R résultante en vaut la moitié. Ce qui ne correspond plus aux catalogues.
Si on mettait une 3000 ohms (valeur classique en préampli BF), ça ne changerait
rien puisqu’elle serait en // avec une valeur beaucoup plus petite (la R de cathode
de l’EBF2, soit 250 ohms).
La cathode de l’EM4 n’est pas reliée à la masse mais aux cathodes de l’EBF2 et
de l’EF9.
Le 100 pF ne se situe pas entre les 2 plaques de la détectrice. Il prend le signal MF
au primaire de MF2 (donc à la plaque de l’EBF2) pour l’amener à la diode de CAG,
ceci afin de ne pas amortir davantage le secondaire de MF2.
Amicalement.
Ben si, puisqu’elle est montée en triode préampli BF…
Autre relative rareté sur ce schéma : la sélectivité variable sur le transfo MF n°1.
Oui Pierrot du 82.
La doc’ indique :
« Le commutateur de sélectivité est combiné avec celui de contre-réaction et
permet les possibilités suivantes :
Position 1 : sélectivité large, basses favorisées
Position 2 : sélectivité large, contre-réaction uniforme
Position 3 : sélectivité normale, contre-réaction uniforme
Position 4 : sélectivité normale, aiguës favorisées »
Les schémas des modèles Lemouzy 614 et 615 présentent aussi des particularités
« cathodes/grilles écrans » mais pas exactement les mêmes…
Bon… au total, il marche ou non?
Bonsoir Raoul,
Très bonne question 
!
On ne sait pas car le tube EL3/EL3N (au moins) est mort…
L’opérateur en recherche d’ailleurs un pas (trop cher) !
Le poste a bien souffert : résistance explosée, condos de filtrage qui ne se filtrent
même plus eux-mêmes (!), condos anti-parasites explosés aussi (virés et ne seront
pas remplacés), TS coupé, bobine d’excitation coupée, voilà pour l’instant.
Curieusement la 1883 est intacte.
Le transfo d’alim’ est OK mais il donne 469 V à vide (tubes retirés) derrière les condos
de filtrage remplacés, donc pratiquement sans débit. Peut-être pas le transfo d’origine.
Le poste a été « bricolé » dans le passé.
A suivre donc…
Bonsoir,
Pour Raoul et les autres participants bien sûr,
Après réparation, le poste fonctionne parfaitement dans son montage d’origine correspondant
en tous points au schéma assez curieux dont nous avons discuté sur ce fil du forum.
Bien cordialement.
C’est une bonne nouvelle…
Bravo pour votre opiniâtreté !
Bonjour à tous,
A Pierrot du 82,
Oui, merci, d’autant plus que la principale panne était un non contact entre
la broche anode de la pentode de l’EBF2 (ampli MF) et la lamelle de
contact du support (côté « intérieur » du support Transco, face à la broche du tube)
et que le poste n’était ni à moi ni chez moi…
Quand je dis « broche », c’est le petit carré métallique du tube lui-même.
En statique, difficile de détecter cette panne car évidemment la HT arrivait
bien au support côté cosses de soudage et à la lamelle « intérieure » de ce support…
La tension aux bornes des fameuses résistances de cathode (en //) existait de par
le schéma bien particulier et par les courants d’écran, bien sûr un peu faible car
il manquait le courant d’anode de la pentode MF mais cela pouvait aussi s’expliquer
par l’âge des composants.
Il a donc fallu passer en dynamique (géné/scope).
Ce qui m’a donné l’occasion de faire une formation (presque) complète à mon correspondant
sur le fonctionnement et l’utilisation de son scope qu’il connaissait très peu.
Le tout par mails et photos numériques…
Ce fut sportif mais on y est arrivé et en tout cas on s’est bien amusé !
Jean-Pierre
Bonjour à tous,
A Raoul,
Merci !
A tous,
Le même poste, quand on l’éteint, donne un claquement fort et sonore dans le HP pendant un temps
très bref. Phénomène classique.
- Est-il dû à une étincelle au niveau de l’ouverture du contact M/A secteur (dans l’interrupteur du potar
de volume), étincelle elle-même due à la loi de Lentz dans l’enroulement primaire du transfo d’alim’ ?
- Comment y remédier ?
- Des condos X2 entre fils secteur et masse ?
- Un condo X2 entre fils secteur ?
- Autres solutions ?
Et je ne parle pas des condos Y…
Merci de vos lumières.
Bon dimanche.
Bien cordialement.
Si c’est bien l’étincelle aux bornes de l’inter secteur → un condo céramique 10nF 1000V en parallèle sur le contact.
On peut tenter aussi en plus un condo 0,1µF type X2 entre les 2 fils du secteur.
Pas de condo entre phase et châssis sans prise de terre !
Les erreurs dans les schémas existent bel et bien. Je viens d’en trouver une en dépannant un ORA 164 équivalent à un Grandin Ottawa. Le condensateur de découplage des polarisations BF est à représenté l’envers.
Cordialement.
RT
Bonsoir à tous,
A Pierrot du 82,
Merci du tuyau. En fait, comme dans les trucs à moteur (enroulement idem).
OK sur tout.
Oui pour la prise de terre et j’ajouterai différentiel 20 mA obligatoire.
Si les anti-parasites fuient au-delà de leur courant normal sous 50 Hz,
il devrait déclencher… quoique…
C’est ce que je demande à mes « correspondants » et je leur fais même signer
un document en ce sens (avec 1000 autres obligations…).
Pour être puriste, il faudrait mettre des Y2 entre phase (ou neutre) et terre.
Bon, en général, je demande à mes correspondants de les enlever !
A Robert Troncy,
Oui, c’est sûr. Les erreurs de schéma ne manquent pas.
Dans le cas que vous évoquez, c’est un grand classique dans les erreurs concernant
les postes avec cathode(s) à la masse et polar’ par résistance dans le retour au point milieu
de l’enroulement HT.
Les dessinateurs devaient se dire : « Un chimique avec son + à la masse, ça va pas non ? »
et corrigeaient peut-être… en faisant donc une erreur !
Bonne fin de dimanche.
Doctsf (Modèles & Marques)
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