Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesOui, mais, peut-être pourrait-on modifier la fréquence repos du discriminateur une fois retrouvés en temps dans le retour ligne active à l’écran (signal) Y modulé FM … et,
si le burst est reconnu en couleur (R ou B) …
Le vieux Tryphon
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Bonjour,
Après avoir décortiqué les façons de faire des TVC de plusieurs fabrications,
(à lampes et à transistors, aussi avec des circuits intégrés dédiés), j’ai constaté en faisant l’analyse des schémas divers et variés, que, quels que soit le système de portier choisi (pour les TVC ne possédant pas de prises péritel ni vidéo composite) par les fabricants, il fallait de toutes manières, que l’émission soit ou non en couleur que les tops de synchro verticale et horizontaux parviennent au circuit portier.
Selon les fabricants, on trouve en tout cas un circuit retardateur (intégration puis différentiation) du top vertical pour ouvrir une fenêtre d’analyse de présence ou d’absence des salves (bouteilles) qui nécessite selon le cas, soit de laisser la chroma en fonctionnement (pour l’analyse) et, si couleur aussi, mais si pas de décodage, verrouillage de la chroma pour le temps de la trame … ce qui, quoi qu’il arrive interdit de savoir (puisqu’on ne peut analyser le début ‹ burst › de la ligne active, si le signal vidéo concerne la couleur, et, dans ce cas, il n’ya pas d’autre utilisation du top ligne que la synchro en N&B normale …
Donc, certains portiers interdisent, sans ajout d’une fenêtre d’analyse ‹ ligne › de le savoir ensuite pendant la trame en court.
Dans ce cas, il faut ajouter (en partant du top ‹ ligne ›, un retard après la fin du top trame et le début du premier top ligne pour pouvoir ouvrir cette fenêtre nécessaire à l’identification ‹ ligne ›.
Pour pouvoir, d’autre part mettre le permutateur en phase correcte ‹ retard › ou ‹ pas retard › vers les canaux Y-R et Y-B (souvent, cela est fait par le portier d’origine) de différentes manières (sur le signal pendant le retour trame venant des étages chroma :
Ensuite, soit la bascule ‹ permutante › est câblée en composants discrets (lampes ou transistors et diodes), et on peut la commander avec nos créneaux fabriqués, ou elle est intégrée dans un circuit du même nom … dans ce cas il faudra ajouter (en plus de ce que déjà dit) une bascule de permutation (retardée/direct) externe à ce CI …
En ce qui concerne la vue ou l’absence de signaux identifiants de couleur présente dans la ligne, si absence ==> alors passer en N&B pour la trame entière, ce qui revient à ‹ simuler › le circuit d’origine après le début de la 3ème ligne décodée (et permutateur en phase) si l’on prend la valeur du vert comme test de présence, il faut que les deux discriminateurs soient restés à zéro signal ensuite, sinon ===> ôter la réponse du portier d’origine (qui, n’ayant pas vu les ‹ bouteilles › s’est ‹ verrouillé ›) et remplacer son signal (faux puisqu’il ya eu des ‹ bursts › couleur décodés) … pour la trame encours.
Je suis en train de ‹ concocter › un synoptique de ces réflexions …
Si cela vous intéresse, dites-moi ce que vous pensez de cette approche plutôt ‹ simpliste › du problème qui, je vous le rappelle est de ‹ pondre › un ‹ portier universel adaptable à tous les TVC › de quelque marque ou fabrication que ce soit, pour le SECAM et le PAL, et qui doit fonctionner en automatique, laissant le portier d’origine actif si les identificateurs ‹ trame › sont présents en se souvenant bien que si le signal est N&B, la partie chroma ne fonctionnera que pendant la recherche (par le portier d’origine) des identifiants trame et sera inopérante en dehors de ce temps
(du top trame), et que le système réalisé devra se mettre en service seulement au début de chaque ligne active de vidéo quelque soit "l’avis "du portier d’origine …
Le vieux Tryphon
Bonjour à tous,
@Tryphon_Tournesol :
Essayons de simplifier:
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on oublie le PAL qui depuis le début n’utilise que la sous-porteuse chroma en début de chaque ligne.
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Depuis la fin des années 70, le SECAM est émis avec les salves de sous-porteuses en début de ligne, même en N&B.
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On oublie le « aller voir s’il y a des Bouteilles » ce qui complique inutilement la proposition. Que le SECAM soit reçu d’un émetteur perso, lecteur DVD, magnétoscope ou lecteur multimedia, il y a toujours un Burst Ligne.
Donc, en simplifiant:
- Le portier devra être forcé en « ouvert permanent ».
- La reconnaissance de la fréquence du Burst F0-Rouge et F0-Bleu en début de ligne asservira un Flip-Flop à 7,8KHz (1/2 fréquence Lignes) pour l’orientation correcte du Permutateur.
- Une logique devra être conçue utilisant la détection de la séquence du Burst ET d’une impulsion de retour Lignes venant du balayage pour s’assurer que l’aiguillage est correct.
Solution toute-faîte: prendre la carte électronique d’un module CGV, Sony SFR-1000 ou Canon SP-21, tous transcodent de PAL en SECAM en fabriquant les Bouteilles. Il suffirait d’ignorer le décodage PAL et d’attaquer le codeur SECAM en RVB ou Y/Dr/Db.
Un modèle CGV fait codeur SECAM, RVB à Composite avec Bouteilles.
Cordialement
jhalphen
Tous les modèles CGV 'Historiques" :
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Bonjour Jérôme,
Il ne s’agit pas de ‹ simuler › un signal mais d’exploiter ceux qui existent déjà dans des TVC de 1960 à 1979 :
Extrait d’un historique du système SECAM :
Le procédé SECAM accuse un défaut : il concerne le signal d’identification devant permettre au décodeur SECAM du téléviseur couleurs, la restitution d’une image conforme à l’émission.
Entre 1965 et 1988, cette transmission a été exploitée en synchronisation avec les trames de la vidéo (« identification trame », ou « Bouteilles »).
Depuis on utilise l’ identification ligne.
Les téléviseurs datant d’avant 1980 ne disposaient pas systématiquement de ces circuits.
Dans le milieu des années 60, lors de l’adoption du SECAM par tous les pays membres de l’OIRT, les chaînes de TV de ces pays diffusaient simultanément, les 2 modes d’identification.
Quant à la France, elle choisit, en 1967, de diffuser la couleur, uniquement en identification TRAME.
Les circuits SECAM des TV fonctionneront obligatoirement avec ce mode de transmission, jusqu’au 1er décembre 1979
Le 14 mars 1978, les chaînes de TV françaises optent, désormais, pour l’identification LIGNE, qui est le mode obligatoire de transmission de la couleur SECAM depuis (dans la perspective de supprimer l’identification TRAME), pour la remplacer par des signaux numériques tels que le télétexte, le VPS, le PDC, le sous-titrage et dans le cas de Canal+, des données destinées pour les décodeurs (droits d’accès), comme pour un signal vidéo analogique PAL).
On peut alors identifier directement en ligne sur les appareils ne possédant pas de circuits pour le faire avec un ajout de ces circuits dans le téléviseur.
Les appareils du commerce sont très efficaces, mais obligent l’adjonction externe au TVC d’un appareil supplémentaire …
Le but de mon approche est de ‹ fabriquer › le plus simplement, et moins coûteux, un petit circuit à part, ajouté dans le TVC …
Merci pour les liens sur des engins, certes très corrects, mais hors de ce problème de ‹ restauration › sans modification interne mais par ‹ ajout ›.
Je pense utiliser un CI TBA 120 pour identif ligne … ensuite … à voir.
Cordialement
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Le vieux Tryphon
Cette phrase est parfaitement fausse, le SECAM avec « bouteilles » possédait d’origine la possibilité d’identifier en mode ligne car la fréquence de repos de la sous-porteuse a toujours été présente sur le palier du noir, au départ pas à des fins d’identification de la couleur mais pour initialiser les discris R-Y et B-Y afin que la désaccentuation ne produise pas de décolorations au début de la ligne utile.
On a ensuite eu l’idée d’utiliser ces signaux déjà présents pour identifier la couleur afin de libérer les lignes occupées par les « bouteilles » pour y mettre du Télétexte (Antiope puis Ceefax).
On aurait très bien pu démarrer directement en identif lignes dès 1967 mais c’était un peu plus compliqué et peut-être un peu moins fiable en conditions de réception difficile que l’identif trame avec les moyens de l’époque.
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Merci de cette juste précision, mais c’est pris sur un Wiki … et je n’ai pas corrigé …
Toutefois, beaucoup de fabricants ont ‹ zappé › pour ne faire que du TRAME car bien plus simple à l’époque … puisque pas besoin de retards très courts à initier …
Merci de me suivre dans ce post qui me remet très en arrière (les cours de TVC rue Lavoisier à la CFT)
Le vieux tryphon
J’ai corrigé le « wiki » , (reste à savoir si les « censeurs » de Wki… garderont la modif…).
1 « J'aime »
Ahhh ben merci kiki,
Mais bof … ce n’est pas grave pour le Gd public qui lit ‹ en travers › … les vrais ‹ extraient › des morceaux (sans toujours faire attention 
) qui marquent leurs propos et corrigent aussi, mais on ne sait pas si la ‹ modération › est au faite des techniques décrites ! ! !
A te lire souvent
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Le vieux tryphon
Bonjour à tous
@Tryphon_Tournesol
CFT : Compagnie Française de Télévision ?
Avez vous vu le prototype du tube à grille Couleur de la CFT décrit dans « Le Haut-Parleur » de Mai 1967 ?
Cordialement
jhalphen
le tube PIL ► https://sd-6.archive-host.com/membres/up/022fed16c1aed921b6b62773cc950ce6ffcd47f1/TECHNIQUE/PIL_90_a_thyristors.pdf
le tube 30AX Philips ► https://sd-6.archive-host.com/membres/up/022fed16c1aed921b6b62773cc950ce6ffcd47f1/TECHNIQUE/tube_PHILIPS_30AX.pdf
La réponse faite immédiatement, copié en bloc-note pour la migration ! ! ! :
Non, c’était avant (1965), et j’en ai seulement entendu parler
porte de Versailles, puis son venus les P.I.L. (Sony le 1er) …
Mais, par contre, on, faisait des tests sur la tour en 819
lignes, en couleur, et c’étaient de très bons rendus !!!
à l’époque de ces cours, je bossais chez Télévisor av. Kléber …
pas encore de voiture : en vélo dans Paris ! quels souvenirs !
Le vieux Tryphon
Si vous avez des informations techniques sur le 819 lignes couleurs (cahier des charges, archives d’époque d’Henri de France) alors beaucoup de forumeurs seraient intéressés ici,
on s’était posé la question sur un autre fil du forum retro-forum il y a quelques semaines, dans le but de récréer du 819 lignes couleurs en utilisant un hackRF (technique SDR, la radio logicielle), mais il nous faut connaitre les paramètres techniques utilisés à l’époque par Henri de France pour générer du 819 lignes couleurs.
Le sujet complet est là
+1
Bonsoir Marceljack
D’ailleurs indépendamment du mode d’identification du TV ces salves ligne servaient parfois
a clamper les signaux R-Y et B-Y pour corriger les dérives/erreurs des discriminateurs FM.
Les signaux (complexes) d’identification trame étaient précieux pour régler le filtre cloche des TV.
En enregistrement VHS la division par 4 (tant décriée par ailleurs) était la seule façon de préserver
cette identification trame.
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Bonjour Ford Prefect,
C’est vrai car d’après les specs du SECAM la précision des fréquences de repos est de +/- 2 kHz.
RTC / Philips avait développé au début des années 80 un décodeur SECAM (TDA3520) qui utilisait ces salves pour asservir des démodulateurs R-Y et B-Y à PLL afin de supprimer tout composant bobiné et son réglage pour ces démodulateurs.
Malheureusement certains émetteurs (en fait un seul a été identifié, celui d’Antenne 2 sur Lille Bouvigny) massacraient cette partie du signal, ce qui se traduisait par une décoloration de toute l’image.
Je suis allé avec un collègue faire des mesures à Lille et nous avons trouvé une fréquence apparente décalée de près de 50 kHz par rapport à la spec, ce que nous avons signalé à TDF qui n’a rien trouvé de mieux que d’écrire au SCART qu’on ne pouvait pas utiliser ces salves comme référence car ils ne pouvaient pas garantir la précision de +/- 2 kHz !.
En fait c’était une impulsion de clamp qui, à cause d’une anomalie dans l’émetteur, marquait la salve précisément là où le TDA3520 l’échantillonnait, ce qui rendait le signal inutilisable comme référence.
TDF a très rapidement corrigé le problème mais le mal était fait, les clients n’avaient plus confiance dans ce principe et nous avons été obligés de revenir en arrière à des démodulateurs « conventionnels » en quadrature avec circuit accordé externe (TDA3530 qui était de fait une combinaison du TCA640 et du TCA650).
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Merci Hervé,
Je relis ce post, et je vous assure que ce que vous affirmez là est objectif …
J’ai, ailleurs, dit que « les fabricants ont été obligés de garantir (pour le temps prévu : soit jusqu’à fin 1979) la détection des « bouteilles » par le portier inclus dans les téléviseurs … mais ils auraient aussi pu le faire avec seulement les bursts lignes »
ce que je n’avais pas remarqué lors de mes autres passages ici …
Merci de cette précision qui conforte mon idée d’ajouter un petit montage totalement autonome pour synchroniser le permutateur et indépendant si, toutefois, les bouteilles sont présentes et détectées par le système d’origine qui le fait normalement dans ce cas tout seul.
Bonnes fêtes de fin d’année à tous
Amitiés
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Le vieux Tryphon
Bonsoir tout le monde,
Comme ce post n’est pas un dépannage, je me demande bien
qui a mis une coche dans "Solution ?"
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Le vieux Tryphon
Quelle coche ? je ne vois pas de coche « solution »
De toute façon, il n’ y a que toi ou les modos qui peuvent mettre une coche !
Oui, c’est vrai, elle est « grisée » et lorsque je passe dessus, si je patiente … elle indique
« Sélectionner si cette réponse résout le problème »
mais elle serait sans la coche grisée dedans … . . . . . 
Kiki
Bonne fin d’année (après digestion complète de Noël) . . 
Bonjour,
Fini le blabla des bouteilles, place à la technique !
J’ai enfin retrouvé le schéma de ce décodeur SECAM Grundig de 1974 (ou plus ancien) qui utilisait des TBA120.
Décodeur SECAM Grundig 1974.pdf (147,1 Ko)
Les TBA120 sont au nombre de trois, deux dans la deuxième page comme discriminateurs R-Y et B-Y et un sur la première page pour l’identification qui était semble-t-il une identification trame si on voit l’oscillogramme (15) noté FI (fréquence image) sur le signal de déblocage appliqué à la broche 5 du TBA120.
Si on applique à la place une impulsion de palier arrière de top ligne, le TBA120 ne s’ouvrira que pour l’identification ligne.
Bien sûr il faut ensuite expérimenter toute une électronique associée pour synchroniser la bascule du permutateur en fonction du signal obtenu en sortie du TBA120 sur la broche 8, mais c’est là que cela devient intéressant …
Alors au boulot « Yapluka », personnellement je n’ai pas le temps d’expérimenter cela actuellement, dans quelques années peut-être …
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