Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces « pour bouger les 807 c’est suffisant. » <
C’est peut-être mes 807 qui sont secouées!
Bonsoir Toto
Je regarde sur la doc d’un push de 807
polar -30V
Tension de grille a grille pour Pout 60W 50V on est donc dans les clous
Courant debite 60mA / tube sous 600V donc au total 120mA ce qui donne une puissance alim de 72W
Pour mesurer ton courant HT mesure la chute de tension sur la R cathode le voltmetre en position DC doit eliminer la composante alternative…
Une idée pour mesurer la sante des 807 : modifie la tension de polar et regarde le courant anode que tu obtient.
Il ne reste qu’a comparer Ia pour Vg donne en comparant a la data sheet du tube.
Pour VG2 300V et VA 600V
VG1 Ia
-8V 150mA
-15V 100mA
-30V 50mA
pour les manips a fort courant fait vite pour ne pas faire chauffer le transfo de sortie.
Ou plus simple si tu en a un paire autre dont tu est sur remplace les ça ira plus vite.
Radiolo.
Je rappelle que tous mes tests et mesures sont faits avec une tension BF injectée correspondant à la limite avant saturation (= déformation de la belle sinusoïde affichée sur l’oscillo).
Dans ces conditions et après avoir remis la charge de sortie de 3.560 Ohms, la chute de tension sur la R 10 Ohms de cathode est de 0,677 V sur l’une et 0,713 V sur l’autre , soit 68 et 71 mA.
Concernant le souci de santé des 807, j’ai appliqué directement le 600 V sur la plaque (sans passer par le TR de mod) avec 300 V sur l’écran, cathode à la masse via 10 Ohms puis - 30 V sur la grille, j’ai alors réduit la tension de polar et constaté que j’atteignais facilement un courant de 100 mA dans la résistance de cathode sans chercher à aller au-delà (pas du tout envie d’aller voir dans l’au-delà, moa!)
Au sujet de l’autre paire, j’ai deux 1625 sur un émetteur que tu avais fabriqué “chez moi” via un autre forum, tubes en // modulés écran, cela s’était terminé par un beau trapèze de modulation que tu m’avais appris à faire apparaître sur l’oscillo (remember my friend!).
Bonjour.
Pour terminer de répondre à Radiolo:
Avec une charge de 7.500 Ohms je sors également 35 W
J’ai remis la charge de 3.500 Ohms, la consommation totale des 2 plaques est de 120 mA et celle des 2 écrans de 10 mA.
Voilà, voilà…
Bonjour Toto,
Apres avoir fouille mes doc et divers sites radioamateurs internet avec le mot cle "modulateur 807 classe AB2.
Tu a fait comme c’est préconisé.
Ca devrait marcher
N’y a t-il pas d’erreur sur l’enroulement secondaire de sortie de ton transfo de modulation ? ( je crois me souvenir qu’il y en a deux)
En plus ce qui me frappe c’est ta consommation totale des deux plaques 120mA ca nous fait du 600*0.120 = 72 watts avec un rendement de 70% pour un push on devrait sortir 50W
Voici les donnes pour divers push de 807.
THE INFAMOUS 807
807 Beer Beam Power Tube
Application
Heater-cathode type used as af power amplifier and modulator and as rf power amplifier and oscillator. May be used with full input up to 60 MHz. For class C telegraphy operation at 80 MHz, plate voltage and input should be reduced to 80 % of maximum ratings; at 125 MHz to 55 %. Class C telegraphy maximum plate dissapation, CCS 25 Watts, ICAS 30 Watts, BINGE 3 pints. Requires substantial quantities of beer and a small 5-contact socket and may be operated in almost any position. Plate shows a rich amber color when tube is operated at maximum CCS, ICAS or BINGE ratings. Exceeding ratings can cause a malt down.
Mechanical Data
Bulb … ST-16
Base … Medium Shell Small 5-Pin
Outline … 16-2 with enlarged belly
EIEIOA Base … 5AW
Pop Top Cap … Small
Mounting Position … Upright
Drinking Position … Any
Electrical Data
Heater Characteristics
Heater Voltage … 6.3 Volts
Heater Current … 0.9 Amperes
Maximum Heather-Cathode Voltage
Heater Positive with Respect to Cathode … 135 Volts
Heater Negative with Respect to Cathode … 135 Volts
Fill Rate … .07 lph
Direct Interelectrode Capacitances (approx)
Pentode
Input … 12 pf
Output … 7 pf
Grid to Plate … 0.2 pf
Envelope capacity … 0.2 pints
Maximum Ratings (Design Center Values)
Pentode
Plate Voltage … 750 Volts
Grid No. 2 Supply Voltage … 400 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Negative Grid No. 1 Voltage … -200 Volts
Plate Dissipation … 30 Watts
Grid No. 2 Dissipation … 3.5 Watts
Cathode Current … 120 Ma.
Alcohol content … 6%
Characteristics and Typical Operation
Class C Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 400 Volts
Grid No. 2 Voltage … 250 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 19K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -45 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 65 Volts
Grid No. 1 Current … 4 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 100 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0.3 Watts
Power Output (approx) … 35 Watts
Beer consumption … .015 pints/watt
Class C Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 500 Volts
Grid No. 2 Voltage … 250 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 31K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -45 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 65 Volts
Grid No. 1 Current … 4 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 100 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0.3 Watts
Power Output (approx) … 32 Watts
Beer consumption … .011 pints/watt
Class C Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 600 Volts
Grid No. 2 Voltage … 250 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 44K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -45 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 65 Volts
Grid No. 1 Current … 4 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 100 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0.4 Watts
Power Output (approx) … 40 Watts
Beer consumption … .019 pints/watt
Class C Amplifier (ICAS)
Plate Voltage … 750 Volts
Grid No. 2 Voltage … 250 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 62K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -45 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 65 Volts
Grid No. 1 Current … 4 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 100 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0.3 Watts
Power Output (approx) … 54 Watts
Beer consumption … .025 pints/watt
Class C Modulated Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 325 Volts
Grid No. 2 Voltage … 250 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 12.5K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -75 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 95 Volts
Grid No. 1 Current … 3.5 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 80 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 6 Ma.
Driving Power … 0.3 Watts
Power Output (approx) … 17 Watts
Beer consumption … .010 pints/watt
Class C Modulated Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 400 Volts
Grid No. 2 Voltage … 250 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 25K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -75 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 95 Volts
Grid No. 1 Current … 3.5 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 80 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 6 Ma.
Driving Power … 0.3 Watts
Power Output (approx) … 22 Watts
Beer consumption … .012 pints/watt
Class C Modulated Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 475 Volts
Grid No. 2 Voltage … 250 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 28K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -85 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 108 Volts
Grid No. 1 Current … 4 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 83 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0.4 Watts
Power Output (approx) … 28 Watts
Beer consumption … .014 pints/watt
Class C Modulated Amplifier (Plate - ICAS)
Plate Voltage … 600 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Grid No. 2 Dropping Resistor … 37.5K Ohms
Grid No. 1 Voltage … -85 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 107 Volts
Grid No. 1 Current … 4 Ma.
Plate Current (Zero Signal) … 100 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0.4 Watts
Power Output (approx) … 44 Watts
Beer consumption … .023 pints/watt
Push Pull Class AB2 Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 400 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Grid No. 1 Voltage … -28 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 80 Volts
Plate Current (Zero Signal) … 72 Ma.
Plate Current (Maximum Signal) … 240 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 2 Ma.
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) … 20 Ma.
Driving Power … 0.2 Watts
Load Resistance … 3.7K Ohms
Power Output (approx) … 55 Watts
Beer consumption … .026 pints/watt
Push Pull Class AB2 Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 500 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Grid No. 1 Voltage … -30 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 86 Volts
Plate Current (Zero Signal) … 60 Ma.
Plate Current (Maximum Signal) … 240 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 0.9 Ma.
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) … 20 Ma.
Driving Power … 0.2 Watts
Load Resistance … 4.6K Ohms
Power Output (approx) … 75 Watts
Beer consumption … .045 pints/watt
Push Pull Class AB2 Amplifier (CCS)
Plate Voltage … 600 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Grid No. 1 Voltage … -32 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 80 Volts
Plate Current (Zero Signal) … 48 Ma.
Plate Current (Maximum Signal) … 200 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 0.7 Ma.
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) … 18 Ma.
Driving Power … 0.1 Watts
Load Resistance … 6.9K Ohms
Power Output (approx) … 80 Watts
Beer consumption … .065 pints/watt
Push Pull Class AB2 Amplifier (ICAS)
Plate Voltage … 750 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Grid No. 1 Voltage … -35 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 96 Volts
Plate Current (Zero Signal) … 30 Ma.
Plate Current (Maximum Signal) … 240 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 0.55 Ma.
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) … 10 Ma.
Driving Power … 0.2 Watts
Load Resistance … 6.95K Ohms
Power Output (approx) … 120 Watts
Beer consumption … .12 pints/watt - (have reserve beer on hand)
Push Pull Class B Amplifier
Plate Voltage … 750 Volts
Grid No. 1 Voltage … 0 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 555 Volts
Plate Current (Zero Signal) … 15 Ma.
Plate Current (Maximum Signal) … 240 Ma.
Driving Power … 5.3 Watts
Load Resistance … 6.65K Ohms
Power Output (approx) … 120 Watts
Beer consumption … .12 pints/watt - (have reserve beer on hand)
Class AB1 Amplifier
Plate Voltage … 600 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Grid No. 1 Voltage … -34 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 34 Volts
Plate Current (Zero Signal) … 18 Ma.
Plate Current (Maximum Signal) … 70 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 0.3 Ma.
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0 Watts
Power Output (approx) … 28 Watts
Beer consumption … .014 pints/watt
Class AB1 Amplifier
Plate Voltage … 750 Volts
Grid No. 2 Voltage … 300 Volts
Grid No. 1 Voltage … -35 Volts
Peak Grid No. 1 Voltage … 35 Volts
Plate Current (Zero Signal) … 15 Ma.
Plate Current (Maximum Signal) … 70 Ma.
Grid No. 2 Current (Zero Signal) … 0.3 Ma.
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) … 8 Ma.
Driving Power … 0 Watts
Power Output (approx) … 36 Watts
Beer consumption … .018 pints/watt
Je commence a mettre en doute la façon dont on mesure le P out car je ne sais plus ou chercher.
Comment mesure tu la tension de sortie pour calculer la puissance ? a tu change QQ chose dans la procedure de mesure par rapport aux etudes précédentes?
Pour en etre sur mesure le P out a diverses fréquences 200Hz 400Hz la tu peux utiliser un voltmetre numerique sur la position alternative.
La “beer consuption” est en train d’atteindre la pinte/watt.
Amicalement
Radiolo
Amicalement Radiolo
Bonsoir les jeunes , juste une suggestion , placer un chimique d’au moins 47uF entre le point milieu du transfo driver et la masse , en AB2 donc avec du courant de grille, on a intérêt a avoir une résistance de source de polarisation la plus faible possible sinon bonjour la distorsion : dans mon émetteur modulé par deux P17w (identiques aux 807) en ab2 j’ai carrément mis deux zener de 15V
Bonsoir,
D’accord pour la capa
Le probleme c’est que l’on n’est meme pas encore en debut de classe AB2…
Avec un tel montage on devrait sortir 50W avant de commencer en entrer dans le domaine des grilles positives, ce n’est pas le cas.
comme disait une de mes anciennes techniciennes de labo: "Mr je ne comprend pas tout est bon et ça ne marche pas"
Je ne vois absolument pas ou est la problème. On consomme comme si on sortait 50W et on mesure 35W
Dans mon dernier post j’ai mis en doute la mesure de Pout.
Apres cela je ferais mesurer l’impedance vue par les 807 par la methode des mi tensions pour déceler un eventuel probleme sur le transfo de sortie.
Oui j’utilise le bon enroulement secondaire du TR de modulation ( repéré C et D sur le crobard, voir aussi inductance des différents enroulements).
Pour les mesures j’utilise un pont diviseur en // sur la charge, le calcul est le suivant, exemple en photo) 4,5 carreaux verticaux position 2 V / division:
4,5 X 2 X 100 (pour le pont diviseur) = 900 V crête à crête.
900 / 2 / 1,414 = 318 V efficaces.
Puissance P = U² / R = 318² / 3.500 (la charge en place) = 29 W.
Ensuite, au lieu de 1.000 Hz j’ai envoyé 200 et 400 Hz et là nouveauté et surprise de taille: à 400 Hz il ne sort plus que 5 W et à 200 Hz presque plus rien .
Je ne puis utiliser mon voltmètre numérique qui est en panne sur " AC".
Bonsoir Toto,
Comment evolue la tension grille des 807 tu avais environ 60V lors de tes premieres mesures combien a 200Hz combien a 400Hz
Schema complet de l’ampli, avec valeur des composants il peu y avoir un probleme de bande passante dans les etages d’entree.
Pour la mesure en Ac prend un vulgaire appareil a aiguille il doivent passer le 400Hz, en tout cas les metrix le passent car 400HZ est une frequence courante en aviation militaire et beaucoup de voltmetre peuvent la mesurer.
Amicalement
Radiolo.
" il peut y avoir un probleme de bande passante dans les etages d’entree."<
Le maximum de puissance est obtenu avec environ 1.300 Hz, au-dessus çà baisse vite et en dessous la puissance de sortie s’écroule.
Les deux Métrix à aiguille indiquent un maximum avec 1.300 Hz, à savoir 2,3 V !!!.
J’ai essayé ce qu’à dit Georges, que je salue au passage, un condo de 47 µF entre point milieu du driver et masse ne change pas les choses de plus d’un demi quart de poil de cul (soit 1/8 ème environ).
A 1.000 Hz il y a 60 V crête à crête sur chaque grille.
A 400 Hz il y a 24 V
A 200 Hz il y a 15 V.
PS: J’ai toujours entendu le 1.000 Hz quelque part dans le modulateur,
quand je quitte cette fréquence je n’entends plus de bruit.
Bonsoir Toto
les mesure de ton dernier post indiquent que quelque chose coupe avant le transfo driver.
As tu le shema du montage depuis l’entree jusqu’au transfo driver.
Pour ce qui est du condensateur il sera necessaire quand on passera en classe AB2 c’est a dire que les grilles des 807 deviendront positives on sera peut etre oblige de mettre une zener pour eviter que la tension
de polar ne varie.
Au juste, elle varie quand tu fait debiter de la puissance a 1000Hz ? a mesurer directement au PM du driver bien sur…
Et puis tant qu’on y est vire les résistances de 1K en serie dans les grilles remplace les par des 47 ohms ou par des self de 1 microH environ. ( c’est ce que j’ai trouves dans les schémas consultes)
amicalement
Radiolo
Amicalement
Radiolo
Le schéma vite fait (le 2,2 nF en // sur le primaire du driver n’existe plus)
Non la polar ne varie pas quand je modifie la fréquence du signal BF ou son amplitude
Bonsoir Toto,
Le 47 micro fait 17 ohms a 200Hz soit un peu plus de 13% de la 125 ohms qu’il decouple.
Le 22nF fait 36K ohms a 200Hz soit soit 16 % de la 220Kohms avec laquelle il est en serie…
Le 22 micro de decouplage HT fait 34 ohms cela doit convenir
Quelle est la tension plaque de la PCL86, en meme temps mesure la chute de tension aux bornes de la 4700 ohms qui l’alimente. Mes calculs indiquent une tension plaque faible 120 a 150V ?
Je me pose des questions sur une eventuelle saturation de ce transfo du a un courant plaque trop eleve ?
Sait on de quel appareil il provient ?
Je voudrais que tu fasses un test: croise les fils arrivant sur le primaire du Tr driver, j’ai une theorie fumeuse sur ce point mais avant de te l’exposer je voudrais verifier…
Amicalement
Radiolo
Bonsoir.
C’était déjà noté:
Tension plaque PCL86 = 166 V
U aux bornes de la 4,7 K = 94 V.
A noter aussi qu’en charge le “600 V” est mesuré à 560 V et le “300 V” à 272 V.
Concernant le TR driver j’ignore tout de lui, c’est F6CER qui m’en a fait cadeau et je n’en sais pas plus sur les caractéristiques que doît posséder un bon driver.
Es tu certain que ce soit normal qu’il ait ce rapport élévateur , pourquoi pas un rapport abaisseur ou égal à 1?
Pour l’inversion des fils, et sans contre ordre de ta part, je ferai cela demain.
En tous cas merci beaucoup pour tes investigations.
Bonsoir Toto,
Oui d’apres ce que j’ai vu sur des bouquins de radioamateurs.
Pour un push de 807 le transfo driver est donne pour
Zprimaire=5000 ohms
Z secondaire grille a grille= 14000 ohms
Soit un rapport elevateur de 1.67
Une autre realisation donne
Noyau 7Cm2
Primaire 1200 spires
Secondaire 2*1500 spires
Entrefer 0.1mm
Courant primaire 70mA
Courant secondaire 30mA
La lampe driver est dans les deux cas une 6L6 avec R cathode de 200 ou 250 ohms alimentee sous 350V
Je vais te photocopier les pages concernées du bouquin et te les envoyer
Radiolo
Bonjour
Le transfo driver sort d’un bon vieil ampli de cinéma ou une 6N7 (les deux triodes en parallèle) attaquait deux 6L6 ,
Dans un premier temps il faudrait virer la 2n2 en parallèle sur le primaire , ce n’est pas un transfo de sortie et son inductance est élevée
Quelques remarques : avant de tout chambouler l’attaque sur les grilles etait suffisante , il y a un loup ailleurs : ce n’est pas une diminution des résistances en série dans les grilles. qui va changer quoique ce soit et en ce qui concerne le transfo de sortie , dans l’émetteur ou il est monté ici ,il voit environ 4000 Ohms
Bonjour F6CER,
Toto a deja vire le 2.2Nf en // sur le primaire du driver ( voir ses posts précédents).
Pour les R de grille elles generont si on veut fonctionne en classe AB2 le courant grille des 807 pouvant monter jusqu’à 20mA.
Mais effectivement on n’en est pas encore là…
Je suis tout a fait d’accord sur le niveau d’excitation grille des 807 il est suffisant on consomme 75 a 80W anode et on ne sort que 25W ou est passe le reste?
Pourquoi un aussi mauvais rendement?
Un probleme de mesure avec le pont diviseur 100K/1K pourtant Toto a deja utilise ce procede?
Probleme avec la capa d’entree de l’oscillo 20pF ça fait 8mOhms a 1000Hz pas de probleme.
Calbration de l’oscillo sa mesure au voltmetre alternatif ne montre pas une difference justifiant le manque de Pout que l’on cherche.
Pouquoi un telle diminution de puissance quand on passe a 200 et 400Hz qu’est ce qui coupe la bande en bas, un transfo driver sature en DC, sa PCL86 y fait passer environ 30mA. Est que le generateur BF sort bien un niveau identique a 1000Hz 400Hz 200Hz ?
La 6N7 devait y faire passer environ 10 à 15 mA est ce exact ? saturerait on le TR driver ?
J’ai une inquietude sur le tranfo de sortie aurait-il des spires en C/C?
Il faudrait peut etre mesurer l’impedance qu’il presente aux 807 ; on pourrait utiliser la methode des mi tensions 
A moins que le probleme ne soit tout simplement une erreur de mesure, mas je ne vois pas ou.
Amicalement
Radiolo
Bonjour,
Trouve chez l’ami Sepelliere ces schémas.
PP-807-classe- -ab2-pdf.pdf (117,1 Ko)
RadioloPP-6L6-classe-ab2-pdf.pdf (128,6 Ko)