Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces Ce matin j’ai trouvé aux encombrants un carton de 25 tubes fluos neufs 60cm 18W Sylvania Made in Germany qui était pratiquement complet. C’est le progrès !
Voilà un bon sujet pour que Sloup puisse disserter tout le week-end ! 
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bonsoir
en souhaitant que ce ne sont pas des « blanc industrie »
Je vois regulierement des cartons complets de lampes neuves dans les bacs pour recyclage chez mes fournisseurs de materiel electrique.
Des entreprises ou des artisans qui font le vide dans leur stock, car cela ne sert à rien de garder des vieux trucs stockes depuis quelques années, qu’on ne vendra plus.
Ya de tout des néons (oups des fluos), des lampes à filament, des batteries, aussi des eclairage led, des alims pour spot.
Dans leur emballage d’origine qui n’a jamais ete ouvert. Obsolète ou date de péremption pour les piles et batteries.
C’est du gachis, mais que faire?
Aucune difficulté pour recuperer ce materiel dans les bacs de recyclage mais pour en faire quoi?
Cela n’intéresse pas les lycées pros,
cela permet aussi de reduire les taxes sur les stocks
En ce qui me concerne, pour éviter de changer les détecteurs de présence qui n’acceptent pas les LED et choisissent de les faire clignoter comme un sapin de Noël… heureusement il y a encore quelques sites chinois où l’on trouve des ampoules E27 à filament.
Il n’y a pas vraiment de taxe spécifique sur les stocks.
Le stock ce n’est qu’un actif comme un immeuble, un véhicule ou une machine de production, cela fait partie des actifs et a été payé par l’argent gagné avec les clients.
L’augmentation de stock entre l’année N et l’année N-1, c’est du bénéfice qui sera taxé comme tout bénéfice.
Baisser le stock ou le déprécier en fin d’année, c’est fiscalement une perte de patrimoine et cela va effacer une partie du bénéfice qui ne sera (grace à cela) pas taxé.
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Si pour l’entreprise qui les jette, ce matériel n’est pas intégré dans ce qu’elle fabrique ou revend, ce sont des fournitures générales qui ne rentrent même pas dans le bilan. Après quel est l’intérêt pour elle de garder en stock des choses qui ne serviront plus jamais… La mode est au 5S, même qu’on paie des gens pour faire appliquer ça au quotidien.
Bonsoir,
Au risque de passer pour un gros casse-bonbons, pourriez-vous ajouter un c au titre ?
Merci Marco.
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Bonjour,
C’est une conséquence directe du remplacement de nombreux luminaires encastré a tubes fluo par des dalles LED ! Sans même reposter de longues dissertations, voire :
(En partant du fait que ce type et cette longueur de tube étais très utilisé dans les encastrés de plafonds de bureaux…Mais avec l’inconvénient que le rétrofit des luminaires existants est rendu compliqué et trop couteux a réaliser, ou impossible par incompatibilité avec les LED, conduisant à « poubelliser » les tubes fluo correspondants …On fera abstractions des considérations relatives à Jean Luc Mélenchon, ou aux condensateurs RIFA)
Chaque operation comptable a toujours une contrepartie de même valeur et de sens contraire
Tout ce qui est acheté par l’entreprise doit passer quelque part et être comptabilisé.
L’entreprise dépense de l’argent et la contrepartie de cette dépense c’est que l’entreprise poséde un bien.
Tout ce qui est vendu par l’entreprise doit sortir de quelque part.
Soit c’est pour être intégré dans la production, soit c’est vendu, soit c’est dans le stock, soit c’est détruit/périmé (ce qui entraine la disparition de sa valeur au bilan).En cas de contrôle fiscal il faudra apporter les preuves de cette destruction
Cela peut avoir disparu : être volé par les salariés ou par la direction dans ce cas c’est de l’abus de bien social.
Si ces luminaires étaient équipés de starters traditionnels, le remplacement est sans problème en remplaçant aussi le starter par celui fourni avec le tube LED (un simple court-circuit).
Avec l’avantage qu’il n’y aura plus de clignotements à l’allumage mais avec l’inconvénient d’une luminosité réduite (de 3300 à 1800 lm généralement).
On trouve un tas de ces produits neufs invendables dans les entrepôts Emmaüs, comme celui qui est à 1km de chez moi.
Cdt,
Gérard
Hélas, et surtout avec les tubes de 18 ou 20W en 0m60, c’est loin d’être aussi simple !
- Soit ce sont des ballast électroniques, et ces derniers sont en général totalement incompatibles aves des tubes LED et il faut tout décâbler et tout changer
- Soit se sont des ballast ferromagnétiques associé a des starters, mais les tubes sont monté en montage duo- série avec des starters « série », qui sont prévu pour 110-130V , et il faut modifier le montage série pour le mettre en parrallèle
Les tubes LED et leur « dummy starters » ne verraient que 110 à 130V au lieu des 220 à 240V si le montage série étais conservé…
Dans ces cas là, les transformations sont telles qu’il faut déposer le luminaire, le décâbler, le recâbler différemment, et le reposer …Alors plutôt que faire tout ce travail et puisqu’il implique la dépose des luminaires, on préfère remplacer le luminaire complet …Plutôt que changer les tubes et les starters (si il y a lieu) et recâbler le tout, parce c’est plus simple et plus économique (sans compter le problème que bon nombre d’électriciens ne sauront pas recâbler un montage série en montage parallèle surtout si c’est un « arpète » poseur d’inter et de prises…)
Dans ces conditions, les tubes fluo qui vont avec, mêmes les neufs encore en stock, deviennent inutilisables et bons pour la poubelle …
Bonjour,
C’est un sujet qui me parle car je déteste le gaspillage et jeter des choses qui fonctionne encore ou peuvent resservir.
La ou je travaille comme électricien de maintenance, on a la possibilité de sortir du matériel réformé ou obsolète avec l’autorisation de nos supérieurs via des bons de sortie. Par ce biais, j’ai déjà récupéré quelques bricoles comme des tubes fluo, des contacteurs Telemecanique ancienne génération, des ballast électroniques neufs, des boutons et commutateurs à galette,… Destinés à la benne car plus de matériel ayant besoin de ces éléments là.
Sinon, la plupart du temps, on essaie de faire durer le matériel en place quand c’est possible plutôt que remplacer par du neuf à chaque fois: pour exemple avec l’éclairage, on a encore de nombreux bureaux avec des dalles de 4 X 18W en fonctionnement et assez de stock de tubes et starters pour les faire fonctionner encore 5 à 10ans, ce qui fait le bonheur de certaines personnes qui trouvent la lumière des LED trop agressive. On ne change que si la filerie ou les supports sont cuits ou si le luminaire est endommagé mécaniquement. On attend également la belle mort des quelques réglettes fluo à ballast électronique présent dans quelques endroits technique (TGBT, loge transformateur, galeries technique, couloirs et accès,…) pour les passer en LED. Ces luminaire n’ont que 15 ans d’ancienneté, et ne dont pas très sollicités pour la plupart.
Par contre, la plupart des éclairages « machine » et production on été avantageusement remplacés par des équivalents à LED, et il y a une nette différence de luminosité entre une gamelle sale avec des lampes de 250 à 400W rincées et des luminaires LED de seulement 100 à 120W. Beaucoup de projecteurs extérieurs à lampes sodium étaient pourris d’humidité et étaient impossible à ouvrir ! La encore, les projecteurs de remplacement surpassent largement l’ancien matériel.
En terme d’automatisme, on renouvelle régulièrement tout ce qui est cellules, barrières immatérielle, contact de porte à verrouillage ou automate de sécurité par des neufs malgré qu’ils soient parfaitement fonctionnels pour éviter de se retrouver en rade à cause d’une référence qui n’est plus fabriqué et n’a pas d’équivalent direct. Idem pour notre parc de variateurs moteurs et démarreurs que l’on passe à la nouvelle génération avec des raffinement techniques qui nous font oublier les vieux modèles.
La majorité de ces éléments partent en recyclage, une partie ressert en atelier pour du prototypage ou des tests sur établi, enfin le reste est donné à des centres de formation professionnel pour êtres manipulés ou simplement montrés à des personnes en formation. Il nous arrive de démonter du matériel plus ancien et inutilisés pour constituer une banque de pièces, pour continuer pendant un temps à dépanner d’autres machines sans la rétrofiter avec du matériel moderne. On a une pièce fourre-tout servant de stock pirate et tampon qui évite un aller-retour aux magasiniers pour un dépannage rapide.
Bon week-end !
Tony
Bonjour,
c’est bien de ces « dalles » là , très courantes dans les bureaux, que je parlais…Et, hélas, ce n’est pas toutes les entreprises qui ont la bonne idée de garder en stock des tubes et des starters pour les faire durer ! (chose hélas devenue rare) , et encore moins pour rétrofiter les luminaires existants en modifiant le câblage (chose encore plus rare …)
Dans l’immense majorité des cas on change le luminaire complet , on ne « se fait plus chier » avec les tubes fluos, et on va au plus simple et au moins cher à faire (même si ça conduit a du gaspillage …)
Eh oui, c’est maintenant seulement l’argent qui compte (bien sûr que les ceusses
qui nous en prennent de plus en plus sont alors ‹ bivalents › eh eh ehhhh !
Mais, si on n’achetait que des trucs réparables, ça serait la mort des boîtes auxquelles ils tiennent tant (ils ont toutes les parts de ces sociétés là ! ! !)
Et l’éviction du ‹ gaspillage › les importe peu . . . . . .(C.Q.F.D. . !)
Faut pas trop rêver donc ! ! !
slouptoouut,
Dépenser moins c’est du gaspillage?
Oui pour ceux qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez.
idéologiquement, c’est un gaspillage au sens écologique,
Tout ces vieux matériels inutilisés, il est possible de les donner à qui en veux, pour autant que l’on trouve quelqu’un d’intéressé qui est prêt à venir les chercher, ce qui est assez compliqué.
Faut regarder la réalité d’un chef d’entreprise qui a la responsabilité de faire tourner la boutique et qui se soucie certainement beaucoup plus de ses salariés que ce que certains aiment à le raconter.
Changer des tubes fluos, cela peut te sembler une bonne solution, mais si on fait le bilan financier, cela coute moins cher de remplacer le luminaire par un luminaire neuf à LED.
L’économie sur la facture d’électricité va rapidement payer l’investissement du luminaire neuf.
Le prix de 4 tubes fluos va être équivalent au prix d’un luminaire neuf.
Le prix des tubes fluos a beaucoup augmenté et les luminaire à LED sont beaucoup moins cher
que les anciens luminaires
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Bonjour,
oui, c’est dans le sens « écologique » et pour le fait de jeter des tubes fluos plutôt que de les réutiliser dans d’anciens luminaires …
Effectivement, je le reconnais : Le prix des tubes fluos+ les starters + le temps passé a les remplacer, revient globalement plus cher qu’un luminaire à LED neuf , donc ce n’est plus rentable de le faire !
Pas possible
Au prix au est vendu le petit matériel électrique, il est impossible de le rendre réparable, sans au moins doubler son prix.
Un chargeur de téléphone, cela coute moins d’une dizaine d’euros, le rendre démontable et réparable va faire augmenter son prix de fabrication donc son prix de vente.
Le réparer va couter beaucoup plus cher qu’un acheter un neuf
Le réceptionner, le nettoyer, l’ouvrir, le réparer, le remonter dans sa coque, le retester, le renettoyer, l’emballer puis le redonner au client. faire la facture l’encaisser…
Cela va couter au bas mot 50 euros, tu crois que le client il va accepter d’attendre une semaine de délai et de payer au moins 50 euros pour avoir son chargeur réparé
Je ne compte pas l’investissement, ni les frais de structure pour une entreprise qui voudrait se lancer dans la réparation du petit matériel électronique.
Je ne parle pas non plus de la grande difficulté aujourd’hui pour trouver des électroniciens compétents en réparation, ou simplement des techniciens acceptant (tous frais payés) de se former dans l’entreprise.
Lancez vous, devenez patron et vous découvrirez la réalité économique d’être patron aujourd’hui.
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