Outil de calcul de l'inductance mutuelle et du k

Bonjour,

J’ai écris ce petit outil de calcul de l’inductance mutuelle entre 2 bobines monocouches coaxiales séparées par une distance D. Le calcul d’inductance des 2 bobines du coeffcient de couplage k sont aussi donnés.

Je l’ai testé sur les quelques exemples trouvés dans ma « petite » documentation. Cela a l’air de fonctionner.

D’autres tests seraient les bien venus … :wink:

http://jhl.archives.free.fr/calculs/Calc_Ind.htm

Super,

Merci beaucoup, bien pratique votre programme :smiley:

Frederic ABIGNOLI

Que c’est beau :exclamation:
J’ai ajouté cela à mes programmes utilitaires pour la TSF.
Félicitations :smiley:

Tres bon et tout en Javascript. J’ai downloadé les fichiers des fois que votre page disparaitrait.

Félicitations, vous êtes un passionné passionnant, très beau travail que vous avez fait là.

Cela me fait penser au deux bobines, celle des petites ondes et celle des grandes ondes
qui se trouvent sur la plupart des antennes ferrite, elles sont toutes les deux alignées
sur le même axe, il devrait y avoir un certain coefficient de couplage entre elles, mais non!
on dirait qu’elles sont dans un angle mort…peut-être que la déformation du milieu
électromagnétique fait qu’il y a un angle mort??

Gérard.

Non il n’y a pas d’angle mort mais seulement une grande distance qui réduit le coefficient de couplage et donc l’inductance mutuelle. La ferrite change tout le problème puisquelle concentre les lignes de forces du champ magnétique et les formules utilisées par JHL doivent être corrigées. Il faudrait que je retrouve un bouquin bien fait qui dit tout sur ce genre de matériaux y compris les transfos à tores de ferrite ou ferro-magnétiques.

Si vous avez essayé le programme de JHL vous aurez vu qu’on peut mettre des valeurs négatives pour la distance qui sépare les deux bobinages ce qui revient à les faire se recouvrir l’un l’autre. En centrant les bobinages on arrive à un coefficient de couplage de 0.92. Pourquoi pas 1.00 ?

Bonsoir,

Je crois qu’un certain nombre d’autres nous étaient à la recherche d’une méthode de calcul de M et K.

Celle-ci s’appuie sur une technique de segmentation des fils des bobines. Les équations ( de Maxwell) sont alors résolues localement puis une sommation numérique… pour faire simple :confused: !

Le MIT a développé de tels outils (FastModel+FastHenry+FastCapa), absolumment indispensables dans l’étude du comportement des circuits intégrés à haute vitesse.

La remarque de Jacques sur les distances est bien sûr exacte. D’autre part, il me semble que les bobines PO et GO sont rarement actives en même temps.

L’autre remarque de Jacques sur les bobines emboitées est aussi exacte. D’ailleurs initialement, j’ai écris un programme pour les bobines emboitées d’une boîte GéGé :laughing: :laughing: :laughing: .
Il est ici
http://jhl.archives.free.fr/calculs/Calc_Ind2.htm

J’ai oublié de dire :blush: que la précision des valeurs de M et de k est un peu meilleure que 1%. Les inductances L1 et L2 sont précisées autour de 1/1000e.

Peut être que la précision n’est pas aussi bonne, car si on supperpose 2 bobines identiques on ne trouve pas K=1 (comme le signale ON5MJ). L’erreur est d’autant plus grande que le diamètre est important.

Pour ceux qui utiliseraient ce montage comme un transformateur, vous pourriez ajouter le rapport de transformation (à vide).
Si L2 est le secondaire, le rapport de transformation est m = M/L1

L’autre programme est de la même eau. J’ai essayé de calculer le couplage entre deux bobines de mêmes caractéristiques et se recouvrant. Résultat: couplage = 0.992 . On va pas chicaner quand même.

Suggestion: y aurait-il possibilité de voir les selfs bouger quand on change les chiffres ?.. :laughing:

Non plus de baffes, pitié.

Bonsoir Jacques

(1-0.992)/1=0.008<1%

De plus, il me semble que le transfo parfait doté d’un k=1.0000000 ne doit pas laissé fuir trop de ligne … Non :question: :open_mouth:

J’ai trouvé ce WE à la brocante de Sèvres, un petit ouvrage intitulé « Les bobinages Radio » de Hugues Gilloux, professeur à l’école Bréguet en 1941.

Ici un extrait décrivant une méthode de calcul de d’inductance mutuelle. Je n’ai pas tout compris ( notamment la partie soulignée en rouge) :blush:

Pour le calcul des inductances, il utilise la formule de Nagaoka simplifiée avec K issu de la formule 100.d/(4.d+11.l)

http://jhl.archives.free.fr/calculs/M_EXEMPLE.jpg

Bonsoir, si je prends comme valeurs un diamètre de 15mm deux bobines de 100mm de long ayant le même nombre de spires avec une distance de -100mm cad superposées, je trouve K = 1.031 c’est normal :question: DG

Bonsoir JH,

D’après la méthode utilisée, comme il ne faut pas mélanger les poires et les pommes, dans le cas de deux inductances (a et b) ayant des pas différents, on calcule d’abord l’inductance de la deuxième bobine (b) et ensuite on la remplace (pour la suite du calcul) par une bobine fictive (b’) qui a la même valeur que celle de départ (b) et le même pas que la bobine (a). Cette inductance fictive n’ayant pas le pas de départ de (b) elle aura un nombre de spires différent mais une inductance identique. C’est donc cette bobine fictive (b’) qui est prise pour la suite du calcul.
Ca va dans les alphabets ?

L’erreur est assez importante si on utilise des selfs qui ne sont pas « carrées ».
Pour un diamètre de 10 cm par exemple, 2 selfs superposées de 10 spires et de 10 mm de long ont un coef de couplage k = 0,77 (23% d’erreur).
C’est pas bien grave et c’est normal car toutes les méthodes mathématiques ne sont pas parfaites.
Ce petit test des selfs superposées permet quand même de vérifier la validité de ce petit logiciel en fonction des dimension des selfs que l’on veut construire.

Merci pour vos remarques. Je continue donc l’affinage du modèle.

Daniel Falgoux m’a demandé une version exécutable de l’outil de calcul de M et k. Je la dépose ici pour le cas où d’autres seraient intéressés.

Je viens de faire cela rapidement à l’heure du déjeuner. Excuser donc la simplicité du produit :unamused: .

Attention, c’est un Zip de 4Mo
http://jhl.archives.free.fr/Mutuelle.zip

Une fois téléchargé ( dans c:Mutuelle) double-clicker sur Setup.exe. Ensuite, c’est auto-démerdant. :wink:

Il n’a été testé que sur NT, W2000 et XP. :blush:

Un grand merci à Joseph-henri. La version .exe que je viens d’installer tourne comme uine horloge Suisse

super :smiley: je sens que ça va être très utile :wink:

Question pour Jacques : J’ai retrouvé 2 messages privés, que je vous ai envoyé ce jour, bloqués dans ma boîte d’envoi. Les avez vous reçus ?

Ils disaient , en réponse à vos questions, ceci :

1er MP

Bonjour Jacques

J’utilise soit Visual C++, soit Visual Basic.

Pour Mutuelle.exe, j’ai utilisé Visual Basic car j’avais déjà écrit tous les calculs en VBA pour Excel en phase de test.

Visual Basic permet de construire très vite une maquette. J’ai mis moins de 1/2 h, empaquetage et tests compris.

2eme MP

Au fait, le Quinet T2 a été dévoré et m’a beaucoup inspiré. J’attends le T3 sur les antennes ( trouvé en France via Abebooks) avec impatience

Je supprimerai ce message après votre réponse.

Je viens de voir vos messages dans ma boite aux lettres mais pas encore téléchargés. Merci pour vos réponses. Je suis désolé de n’avoir pas pu vous vendre les autres tomes de Quinet.

23 messages ont été scindés en un nouveau sujet : Un petit QCM