Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces Bonjour.
Electricien bâtiment de formation depuis 30 ans. Base électrotechnique.
Une chaudière à condensation se met en sécurité bruleur de manière aléatoire depuis 4 ans ! (5 à 6x /an). Un nouveau chauffagiste est passé préconisant la mise en place d’un transformateur d’isolement, ce qu’il fait à priori assez régulièrement, et cela règlerait ce problème. J’ai fait un test de continuité carcasse chaudière/broche de terre, celle-ci est bien à la terre. Je pensais que cette chaudière était de classe 2 mais non. Donc en supprimant la terre, en cas de courant de défaut il y a un risque pour l’utilisateur. Je ne suis pas favorable à cette modification. Qu’en pensez-vous ?
Bonjour,
Pour faire court, supprimer la terre sur une chaudière est une connerie.
Et probablement pas possible non plus… entre les tuyaux, la carcasse, tout sera en contact avec la terre.
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Bonjour,
On ne peut avoir une chaudière totalement isolée de la terre car le circuit d’eau est quoiqu’il arrive plus ou moins relié a la terre; si ce n’était le cas il y aurait un risque d’électrocution sur les radiateurs.
Jean-Louis
Vous êtes sûr de cela ? C’est une question que je m’étais posée lorsque j’ai découvert que ma chaudière n’avait pas été reliée à la terre ! Je m’en suis aperçu lorsque j’ai dû réparer la carte mère de la chaudière.
Et cette chaudière produit aussi l’eau chaude sanitaire…
Pour ceux qui ça amuse ou intéresse, un bilan de cette épisode moyennement amusant ici :
Effectivement. Je vais contrôler si il y a continuité, carcasse, tuyauterie chauffage et ECS avec LEP.
Dernier paragraphe sur Frisquet intéressant. Les chauffagistes ne sont pas électriciens (et vis et versa). Dans mon cas il met un transfo de séparation parce que ça élimine la panne mais ne sait pas les risques que cela peut engendrer.
Bonjour,
On peut tout à fait insérer un transformateur d’isolement pour supprimer un défaut (fuite à la terre ?), et laisser la chaudière à la terre ! La séparation terre / secteur sera faite.
On peut très bien, ajouter un transfo d’isolement, en laissant le corps d’une chaudière à la terre. Le transfo, lui, ne fera que séparer le secteur de l’alimentation de cette chaudière, et, par là, rendre le neutre (côté chaudière ), indépendant du secteur. Et, c’est là, qu’il faut penser au disjoncteur différentiel !
Peut être, y a-t-il dans cette chaudière, un « léger problème » d’isolement. Il ne faut pas oublier, qu’un circulateur, dont l’induit ( qui ne comporte pas de bobinage )tourne dans l’eau, et, que le bobinage inducteur, lui, en est tout proche. La technique, est éprouvée, mais un défaut, peut apparaître…
Il y a des entreprises de chauffages qui maitrisent aussi bien l’electricité que la partie chauffage; (pas toutes et de loin)
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Une chaudière doit être reliée à la terre. pour la carcasse et les tuyaux (si métalliques) sont aussi mis obligatoirement à la terre pour l’équipotentielle
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Le neutre et la phase doivent être reliés aux bornes correspondantes sinon le sonde d’ionisation ne fonctionne pas et la chaudière se mets en securité.
Les chaudières gaz modernes sont toutes avec contrôle de flamme par sondes d’ionisation et ne peuvent donc pas etre de classe 2 -
Pour une installation domestique alimentée par Enedis/EDF l’arrivée est avec un SLT (système de liaison à la Terre) de type TT.
Sauf cas trés particuliers, aucune raison de mettre un transfo d’isolement.
Pour celui qui propose cela, ce n’est que le constat de son incompétence avec un pro qui bricole, car il n’y comprends probablement pas grand chose.
Je ne comprends pas, alors je mets une recette de cuisine et j’espere que cela fera disparaitre par magie le problème. ben non!
Je connais plutot assez bien le problème des chaudières tous types, formé et diplômé sur les deux métiers…
Pour les pros:
1 respecter les recommandations de la notice d’installation;
2 s’il y a une erreur ou mise en sécurité regarder le code erreur, si pas formé appeler le support du constructeur.
Je vois des trucs pas possible , mauvaise installations et pourtant cela semble marcher, mais pannes intermittentes; alors bricolages et mise en place de cataplasmes sur une jambe de bois,
il doit y avoir un saint qui protège les pros-bricoleurs, car cela entraine peu de catastrophes au final.
Non on ne peut pas,
- Parce que c’est dangereux
- La sonde d’ionisation ne va pas fonctionner et le chaudière va se mettre en sécurité
- Cela n’est pas conforme aux recommandations d’installation du fabricant.
Bonjour Hbrod67,
Quel marque et modèle de chaudière?
Le problème a commencé dès le dèbut?
Qu’a fait l’installateur pour résoudre le soucis?
Pas d’accord du tout, pas dangereux (élèctriquement du moins) du moment qu’on est relié à la terre ! Tout à fait d’accord avec les 2 autres affirmations.
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Ce qui est embêtant, avec toi, sauf ton respect, c’est que tu prends toujours tout au premier degré. Ce que je démontrais, est simplement le fait, que ça peut fonctionner, mais, MAIS ! si, dans des conditions normales, avec du matériel dans son état d’origine, il y a un défaut, il faut se poser la question de la sécurité (non, pas des personnes ! ) différentielle . Comprends-tu ? 
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Ce qui est certain c’est qu’il ne faut pas prendre de risque avec la détection de flamme sur une chaudière. J’ai travaillé ( de 69 à 71) chez un constructeur de brûleurs et chaudières. A cette époque ils avaiennt eu des problèmes avec les cellules de détection de flamme : tantot elles indiquuaient présence flamme alors qu’il n’y en avait pas et le brûleur continuait à pulvériser du fuel dans le foyer un temps avant de s’arrêter puis repartir et là quand l’allumage fonctionnait c’était l’explosion et le brûleur sortait de la chaudière enflammé. la suite vous la devinez, j’en ai vu le résultat chez le fabricant lui-même et dans le local de stockage des emballages, et oui, pas moins. Heureusement le personnel était bien formé à faire face à ce risque.
Frisquet Prestige Condensation Visio 45KW.
Problème dès la première semaine d’installation. Parfois 3 arrêts en 1 semaine, parfois rien en 8 mois !!
L’installateur a fait : nettoyage et remplacement de la sonde d’ionisation (1x).
ça lui a pas porté chance il est mort en début d’année à 55ans !
D’où la venue d’une nouvelle personne proposant un transfo de séparation.
En tout cas je vois que ma question suscite beaucoup de commentaires avec des avis qui divergent (et comme disait Desproges…et dix verges c’est beaucoup !) Merci !
[quote=« jean_marc, post:12, topic:143503 »]Il
Pas d’accord du tout, pas dangereux (élèctriquement du moins) du moment qu’on est relié à la terre !
[/quote]
Vu de loin et en théorie oui,
dans la réalité cest plus compliquée
Derrière le transfo d’isolement, tu perds la protection differentielle.
Selon le circuit électrique de la chaudiere, la charge du secondaire n’est pas flottante par rapport à la terre.
Certains imaginent pouvoir bricoler, faire autre chose que ce que preconise le constructeur.
En cas d’accident le bricoleur sera le seul responsable impliqué au civil et au pénal. Bonne chance, pour prouver face aux experts qu’il n’y avait pas de risque, meme si tu as techniquement raison.
Bonjour @allo.guy ,
Je suis d’accord qu’on ne bricole pas une chaudière à gaz comme une vieille radio, mais pour la dangerosité électrique : NON ! On mets bien des transfos d’isolement dans les prises de salle de bain…
C’est vrai cependant que la protection différentielle est perdue… Il y a donc risque si on touche simultanément les 2 fils secteur après transfo + la terre…
Grosse maison? En France?
Avant de bricoler surtout que cela date du debut de l’installation.
Demander à ton chaufagiste de faire intervenir le support Frisquet.
S’il n’est agréé Frisquet . Tu vas sur leur site et tu auras la liste des chauffagistes agréées par la marque.
Problème matériel. Defaut de fabrication, mise à jour logicielle, seul le fabricant aura la compréhension du pb.
La chaudiere stocke les log des arrets et pas mal d’informations
.
et industriellement on a beaucoup utilise les transfo d’isolement sur les machines americaines qui avaient mis en commun neutre masse et chassis
cela accepte par la securite sociale ,securite du travail , les ingenieurs de securite electrique qui auditaient les installations industrielles
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