Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces Bonjour à tous,
0,5% de distorsion à 10W, mais c’est bon ça ! Merci hrh pour cette vérification et le temps consacré à la recherche.
Jean-Pierre lève le doute concernant la valeur de la charge en cathode, par contre, je ne comprends pas ce distinguo entre 2x 4 000? et 8 000?. 8k? entre plaques, c’est pareil que une fois un enroulement de 4k? entre une plaque et le point milieu du transfo relié au + HT et un deuxième enroulement de 4k? entre le point milieu et l’autre plaque, soit 2x 4k? = 8 k? entre extrémités , à moins de parler de 2 transfos distincts de 4k?, ce qui serait un non-sens pour un push-pull.
Pour ce qui concerne la charge plaque à plaque pour un push d’EL84, vous confondez peut-être avec une autre lampe, d’après la notice MAZDA BELVU, que ce soit la classe B ou AB, c’est toujours 8 k? : frank.pocnet.net/sheets/020/e/EL84.pdf
On remarque au passage que la notice indique que la distorsion est d’au moins 3% (à 11W) alors que, d’après la simulation de hrh, elle n’est plus que de 0,5% en charge cathodique.
Vous avez tout à fait raison de souligner que «ce qui compte dans un ampli (et dans une chaîne), c’est le résultat de l’ensemble et non pas de telle ou telle partie ! »
En effet, le fait de mettre la charge (au moins partiellement) dans les cathodes introduit une contre réaction qui tient compte de la tension qui apparaît aux bornes de la bobine mobile du HP via le transfo de sortie, cette tension est le résultat de la tension fournie par l’amplificateur à laquelle s’ajoute la f.e.m. induite (parasite) due à la courbe de réponse très accidentée et la résonance du haut-parleur, de sorte que l’amplificateur va produire une tension en sens opposé à la tension parasite, ce qui aura pour effet de corriger un peu les défauts du HP, rendant les résultats d’écoute si surprenants. Si la charge est totalement en cathodes, le taux de contre réaction sera plus élevé mais ce sera au prix des complications déjà citées, pour faire plus simple, le montage à charge répartie semble un bon compromis comme l’a déjà proposé MICROTECH dans ce forum: viewtopic.php?f=14&t=19336&hilit=TU+101&start=15
Dans un montage classique, la contre réaction permet d’améliorer plutôt la linéarité globale de l’amplificateur.
Si l’étage de sortie est à faible résistance de sortie (cas d’un ampli à triode) le HP sera bien amorti (f.e.m. parasite produite par le HP quasiment court-circuitée).
Amitiés à tous.
Justement, c’est parce que les deux enroulement sont couplés que l’impédance de l’un est le quart de l’impédance totale.
L’inductance (et leur rapport de transformation) varient comme le carré du nombre de tours.
Yves.
Yves 07 a déjà répondu au sujet de l’impédance de charge réelle pour chaque tube du push-pull…
Voir article de Lucien Chrétien sur le sujet.
En ce qui concerne le facteur d’amortissement, ne pas se faire d’illusions : passé 10, il ne sert plus à rien (sinon comme argument publicitaire !).
D’autre part, les (bons) HP modernes sont déjà extrêmement amortis par leur puissant aimant. Point trop n’en faut !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Un amplificateur à charge cathodique est assez difficile à construire la principale difficulté réside dans la tension d’attaque que le driver doit fournir. J’utilise depuis plus de 20 ans un amplificateur à charge cathodique de 100 W en classe AB qui fonctionnent três bien.
Étage déphaseur à couplage croisé (ECC82 et ECC83
Étage driver deux 12BH7 en parallèle par phase, (soit 4 triodes, cela permet une attaque en puissance de l’étage final)
Étage de puissance 10 tubes EL300 par canal.
Transformateur avec secondaire modulaire ce qui permet d’utiliser la totalité du secondaire pour toutes les impédances.
Quatre blocs : Deux l’alimentations et deux modules de puissance.
Bande passant 15 HZ à 27KHz -3dB
RNT 3,5 dB
C’est lourd, environ 100 Kg
Difficile à construire et à mettre au point mais réalisable.
Bonjour,
Effectivement, le problème de la charge cathodique 100% est l’alimentation des anodes des tubes drivers.
Mc Intosh, en utilisant une charge répartie 50% anode - 50% cathode, avait très intelligemment utilisé l’enroulement de l’anode opposée et sa surtension pour alimenter le driver. Elégant : un bootstrap comme sur les drivers des amplis à transistors.
En utilisant une charge 50-50 bobinée en bifilaire, ils ont même réussi à avoir un couplage parfait entre les 1/2 primaires : brillantissime !
Bien plus performant que la charge cathodique 100% et le mauvais couplage entre les 1/2 primaires, sans parler des autres problèmes…
La charge répartie peut même se faire avec les secondaires d’un transfo 0-4-8-16 ohms (Audio Research par exemple), et le % de répartition étant calculé sur les tensions, la répartition est loin d’être insignifiante sur les cathodes…
Effectivement un amplificateur McIntosh comme le MC 75 est connu pour son schéma à charge répartie, « unity coupling ». Cela permet d’améliorer la performance et la stabilité de l’amplificateur. L’utilisation d’un transformateur de sortie qui sépare les demi-primaires en plusieurs parties permet d’avoir une bande passante plus large une meilleure stabilité et une distorsion relativement faible.
Un transformateur à charge répartie est complexe à fabriquer, il nécessite un bobinage précis, une isolation importante afin d’ éviter des effets capacitifs trop élevées.
Les transformateurs de mes amplificateurs sont des double C.
Primaire avec un enroulement de cathode et d’écran comportant le même nombre de spires. Le secondaire modulaire comporte 16 enroulements qui permettent selon leurs branchements d’obtenir les impédances de 4, 8 et 16 Ohms.
Le transfo à charge répartie du MC intosh intègre un élément supplémentaire, le plus important : les 1/2 primaires anode et cathode du tube opposé sont bobinés en fils côte à côte ! La charge réparte 50-50 fait qu’il n’y a pas de composante alternative entre les spires, et ce bobinage particulier amène un couplage parfait entre les primaires, supprimant les effets de self induction au croisement à zéro du signal audio…
C’est ça le brevet Mc Intosh. Les couches imbriquées c’est bien, le vulgaire TU101 le fait aussi…
Le premier amplificateur B.F. stéréo que j’ai construit au début des années 1960 était équipé de transformateurs Audax TU 101. Un tube ECC83, la 1er triode en amplificateur de tension la 2éme en déphaseur cathodyne. Push-pull EL84 avec prise d’écran à 25 %. le schéma était fourni par Audax.
Ça marchait très bien, bien mieux selon moi que les premiers amplificateurs à transistors qui utilisaient le schéma quasi-complémentaire LIN.
Concernant la charge repartie (unity coupled) McIntosh a été le seul à développer ce principe sur de nombreux amplificateurs, notamment le célèbre MC 275.
AUDIO RESEARCH a également utilisé des topologies de charges réparties dans certains de ses amplificateurs comme le D 79.
QUAD a aussi adopté une structure similaire sur certains de ses modèles.
Bien que ces circuits ne soient pas une « charge répartie » au sens du terme (unity coupled), ils visaient les mêmes objectifs en appliquant de la contre-réaction locale pour améliorer les performances.
JADIS a également développé des amplificateurs fonctionnant selon ce principe avec au primaire un enroulement d’anode, un de cathode et un d’écran. (JA 80, JA 200)
Bonjour à tous
Je suis maintenant en mesure de proposer un ensemble de transfos et selfs pour réaliser un clone de Mc Intosh 275 « vintage » (schéma d’origine 2x75 W - push pull de KT88)).
Je dispose de Transfos de fabrication MILLERIOUX très réputé à l’époque:
2 transfos de sortie CQ42B (identiques aux modèles McIntosh) en bon état (certains fils de connexion sont raccourcis) . Peinture noire d’origine.
1 Transfo d’alimentation R417B (à revoir: les câbles de sortie dont l’isolant caoutchouté est craquelé) Peinture noire d’origine.
1 self H 962B en parfait état. Peinture grise « Millerioux »
Fabrication 1983
Ces matériels ont fonctionné dans un ampli que j’avais réalisé dans les années 1980…Ils sont donc à priori en état de fonctionnement, mais une vérification s’avérera nécessaire avant de songer à les utiliser.
Pour info, les sorties « ligne » 100V et 70V du Mac d’origine ne sont pas incluses.
R417b.pdf (107,9 Ko)
Je suis à votre disposition pour toute questions
Bonjour,
Juste pour info : ce n’est pas un ampli à charge cathodique, mais un ampli à charge répartie 50%-50%.