Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces Bonjour,
Il y a plusieurs moi, j’avais trouvé sur le net (ou peut-être sur ce forum), un ancien schéma d’ampli à charge cathodique (2x EL84) avec un correcteur Baxandall dont les potentiomètres avaient été remplacés par des commutations de résistances.
Si quelqu’un connait l’adresse du lien d’un tel schéma ou en possède une copie, ce serait très sympa de le communiquer.
Merci.
Bonjour « William » (astucieux !),
En dehors de l’ELECTRO-VOICE 430, aucun autre constructeur ne s’est risqué à commercialiser un ampli à charge cathodique TOTALE !
En effet, en dépit de ses qualités intrinsèques indéniables, son attaque soulève de grosses difficultés, si bien que d’autres moyens sont préférables (voir PRATIQUE DE LA HAUTE-FIDELITE de Jacques RIETHMULLER).
Par contre, d’autres grands noms ont réalisé, avec le succès que l’on connaît, des amplis à charge cathodique PARTIELLE.
Je veux parler de MAC-INTOSH, de QUAD et de LUXMAN, entre autres…mais au prix de transfos de sortie très pointus !
Mais rien ne vous empêche…d’essayer ! (voir articles de Raoul GEFFRE dans TOUTE LA RADIO des années 50).
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour
,
→ Je pense que le schéma que vous cherchez et celui ci.
→ Je l’ai simulé sous LTspice, d’après la simulation il sort 3W à 4% de distorsion!
→ Erreur dans la simulation !!! voir page 2
Amicalement
bonsoir
je pense que william demande un schéma et non pas une cirtique de l’ampli à charge cahtodique.
Bonsoir,
→ Si l’on ne peu plus donner son avis …!
Re
on peut donner son avis, mais on ne répond pas à coté de la question.
c’est hélas souvent le cas, William (Son) HI 
demande un schéma pas un avis,
vous vous avez donné un schéma.
Et moi, mon avis !
Inutile de se casser les dents, comme des moutons de Panurge !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour,
→ Et qu’en pense le demandeur?
Bonsoir à tous,
D’abord, excusez du retard pour vous remercier (je n’ai internet que sur l’ordi - pas sur le portable comme ça se fait aussi maintenant, de plus, je ne consulte pas très souvent).
D’abord Merci à hrh, c’est bien le schéma que je cherchais ! C’est super !
Et merci à tous pour votre participation.
Je cherchais ce schéma surtout pour les valeurs de résistances du Baxandall car je dois remettre en état un « beau » préampli EMI à lampes qui a été un peu bricolé et dont je n’ai pas le schéma.
Plus précisément, je voulais voir quelles valeurs de résistances avaient été adoptées avec les commutateurs de réglage de tonalité et remplace parfaitement les potentiomètres à prise médiane, difficiles à trouver (celui de 500k? pour le réglage des aigües en particulier). Avec le commutateur, j’aurais mis tout bonnement 10 résistances identiques de 50k? (des 100K en //) il doit bien y avoir une raison pour qu’il en soit autrement dans le schéma mais j’ignore pourquoi.
Jean-Pierre, j’avais trouvé ceci à propos d’ELECTRO-VOICE : circlotron.tripod.com/
J’ai un ampli Mc INTOSH dont les étages de sortie sont à charge répartie (le MA 230) et il fonctionne bien, en effet.
J’ai les articles de Raoul GEFFRE, alléchants puisque l’auteur promettait de ne plus toucher un fer à souder pendant un an si quiconque ayant essayé le montage à charge cathodique totale, revenait au montage traditionnel avec transfo dans le circuit plaques !
C’est gentil de s’être donné la peine de faire la simulation et de nous avertir des résultats obtenus.
4% de distorsion, c’est beaucoup ! Les valeurs des impédances ne sont pas indiquées sur le schéma, seul le type du haut-parleur est donné : T 19 PA 12 (sans doute AUDAX, Z=15 ?) quels branchements des enroulements secondaire du TU 101 avez-vous retenu pour la simulation afin d’avoir l’impédance convenable (?) au primaire (d’après les publications, plus faible que pour un montage dont le transfo est dans le circuit plaques)? Peut-être une donnée serait-elle passée à travers les mailles du filet, ce qui expliquerait une si grande distorsion.
Pour la simulation, avez-vous appliqué le signal d’attaque sur la grille de V5 (l’action du Baxandall pouvant être considérée comme une distorsion par le simulateur ?).
Je vous demande tout cela parce que je n’ai aucune expérience du simulateur.
Bien amicalement à tous.
Bonsoir,
Pour la simulation, voir hrh.
Le haut-parleur AUDAX T19PA12, était un large bande (70/15000 Hz) de 4/5 W maxi.
Il pouvait être de 4 ou 16 ohms (800 ohms aussi, mais sans transfo de sortie).
Bonne bidouille !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
P.S: cet ampli ne sortait que 4 ou 5 Watts en charge cathodique, contre une quinzaine en UL…Mais pour une écoute « intimiste », c’était suffisant.
Je ne me doutais pas qu’un HP puisse avoir des impédances différentes sous une même référence, je m’en étais tenu à ceci :
img2.leboncoin.fr/images/dd0/dd0 … 32f7e7.jpg
Donc, il faut vérifier lors d’un remplacement, merci encore !
Amitiés.
Bonjour
rectification d’une erreur :
Le MA230 n’est pas à charge répartie (united coupled) mais à contre réaction cathodique comme le QUAD II.
l’attaque des finales n’est pas réalisée en cathodyne comme sur les autres fabrications MAC (MC 30/60/MC 40/75
MC 225 /240/275/ A116, etc),
le préampli du MA 230 est un C 26.
- Bonjour,
→ J’ai refait la simulation avec les deux impedances du HP AUDAX 4 et 15 Ohms.
→ Je n’ai pas simulé le préampli, je rentre sur le potentiomètre de volume.
→ Avec 4 Ohms à 3W la simulation donne 3,8% de distortion et à 3,3W 22%.
→ Avec 15 Ohms toujours à 3W la simulation donne 2,7% et à 3,3W 12%.
→ Je pense que l’impedance de l’ampli doit être de 15 Ohms, au vu des résultats de la simulation.
→ Ceci n’est qu’une simulation, il faudrait confirmer avec une maquette.
→ Amicalement
Effectivement, avec 15 ohms au secondaire, il y a plus de contre-réaction donc moins de distorsion.
Mais sortir seulement 3W d’un push d’EL84, je n’en vois pas l’intérêt !
Dans ces conditions, une seule 6V6 (que j’aime tant), ferait l’affaire…à moindre frais.
A chacun ses goûts !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Et en réduisant la valeur de la résistance de cathode du driver (V7) à 2K, voire 1K comment évoluent la puissance et la disto ?
Yves.
Bonjour à tous,
Merci hrh pour ce complément d’infos et de simulation.
Le doute subsiste au niveau de l’impédance remmenée au primaire du TS, dans le cas d’un push-pull d’ EL 84 où le transfo est placé dans le circuit plaques, elle est de 2x 4 000 ?, mais cette valeur convient-elle bien quand le transfo se trouve dans le circuit des cathodes ? De plus, le schéma d’origine d’utilisation proposé par AUDAX et livré avec le transfo, préconise des valeurs différentes des composants du circuit de contre réaction, suivant l’impédance de sotie, peut-être que cela influence le taux de distorsion si on n’en tient pas compte.
Avez-vous une description qui va avec le schéma que vous avez retrouvé ou pouvez-vous nous donner le lien, source du schéma ?
Je ne compte pas réaliser ce montage, j’ai déjà un bon ampli, mais c’est pour savoir et mieux comprendre. C’est surtout la partie du schéma du correcteur BAXANDALL qui est précieuse pour moi afin d’effectuer une restauration.
Merci à Jean-Luc pour sa remarque,
à mon sens, comme c’est évoqué ici :
forum.retrotechnique.org/viewtopic.php?f … &start=165
on peut dire que la charge est répartie à partir du moment où elle n’est pas totalement située soit dans le circuit des plaques soit dans celui des cathodes. Il est bien évident que dès qu’elle se trouve, même partiellement, dans le circuit de cathodes (et qu’elle n’est bien sûr pas découplée à ce niveau) cela constitue une contre réaction.
Je peux me tromper, il existe peut-être une convention ou une norme qui définit précisément la différence, je ne possède aucun document à ce sujet et n’est rien trouvé sur la toile.
Si vous-même ou quelqu’un d’autre peut m’éclairer sur ce point, ce sera très sympa, et merci d’avoir attiré l’attention à ce sujet.
Amicalement à tous.
Oui, pour une charge cathodique totale (CR à 100%), la charge entre plaques doit être intégralement transférée entre cathodes.
J’attire votre attention sur le fait que la charge plaques « normale », ne fait pas 2 x 4000 ohms, mais 8000 ohms de plaque-à-plaque. Nuance !
En effet, si le push fonctionne en classe A, c’est bien 2 x 4000 ohms.
Mais si le push fonctionne en classe B, ce n’est plus que 2 x 2000 ohms.
Et pour les classes AB (AB1 ou AB2), c’est intermédiaire !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
→ Bonjour,
→ Ayant des doutes sur mes simulations j’ai contrôlé mon schéma, j’ai trouvé une erreur de liaison 
, je l’ai corrigé.
→ les résultats sont plus satisfaisant, je trouve 0,5% de distorsion à 10W et 1,2% à 12W 
, sur HP de 15 Ohms.
→ Amicalement
Bonjour à tous,
L’ampli à charge cathodique a l’avantage de présenter une impédance de sortie très basse, mais l’inconvénient de demander un swing d’attaque des tubes de puissance très élevé… Egalement : vu le swing sur les cathodes, vérifier l’isolement filament cathode des tubes de puissance, et éventuellement 1 chauffage indépendant par tube de puissance pour éviter un amorçage filament cathode !
La charge répartie a l’avantage de l’impédance de sortie plus basse, avec un swing d’attaque raisonnable et pas ce problème d’isolement filament cathode… On peut le réaliser avec des transfos spéciaux, mais aussi avec un simple transfo avec prises de sortie 4, 8 et 16 ohms : on relie la prise 4 ohms à la masse, et la prise 0, ainsi que la prise 16 ohms, sont reliées aux cathodes des tubes de puissance, en croisant la phase. (4 ohms est bien la moitié de 16 ohms quand on raisonne en tension).
Ca donne de très bons résultats auditifs…
Bien cordialement. Jean-Marc
OK Jean-Marc.
C’était bien mon avis dès le début : l’affaire est entendue depuis fort longtemps !
La charge cathodique totale, présente globalement plus d’inconvénients que d’avantages.
Ce qui compte dans un ampli (et dans une chaîne), c’est le résultat de l’ensemble et non pas de telle ou telle partie !
Amitiés à tous
Jean-Pierre