tension de claquage

bonjour a tous!!

J'aimerais avoir quelques données sur la tension de claquage des diodes, (tension inverse) en alternatif pour le redressement

je CROIS SAVOIR que la tension efficace du secteur est de 230V, mais la tension crête est plus élevée, on le voit quand on connecte un condo après redressement!!

Ueff x 1,414 = 310v ( U crete)   donc, pour moi la diode "bloque" en inverse une tension de 310v crête!!! est-ce vraiment ça??? un pont de Graetz prévu pour 600v ne claquera donc pas sous du secteur 230v??

 

et une autre question: je sais que les diodes ont un courant de fuite inverse extrêmement faible (quelques nA) négligeable mais quant est il des valves????

ont-elle le même phénomène?? a l'inverse des diodes qui laissent passer l'intensité sans pertes ( sauf pertes Joule) je sais qu'une valve a des pertes proportionnelles a l'intensité qu'on demande (Vu sur le Forum!) il y a des abaques pour ça données par les constructeurs

merci de m'éclairer un peu

1) On ne dit pas valve (qui signifie tube électronique en anglais) mais redresseuse.

2) redresseuse à vide ou à semiconducteur c'est pareil, sauf qUe la tension directe est de l'ordre de 1 volt pour du silicium, alors qu'elle est de l'ordre de 15 volts pour un tube à vide...

3) La tension que doit supporter une redresseuse est la tension inverse de crête quand elle est bloquée (quand elle est passante, c'est quelques volts) qui est égale à 2 fois la tension de crête, à cause du condo de filtrage qui stocke la tension redressée de crête...

4) J'arrête là, car j'attends les questions suivantes...

 

Bonjour.

La tension aux bornes d’un tube redresseur à vide ( dans le sens direct ) est de 0 volts quand le courant débité est ( presque ) nul.

Le tube redresseur se comporte comme une résistance linéaire faible dans le sens passant et comme un résistance infinie dans le sens inverse.

Ce sont les tubes redresseurs à gaz qui ont une tension de seuil de quelques ( dizaines ) de volts mais qui n’ont plus aucune résistance interne une fois amorcés.

Voir la P.J.

bonsoir a tous

pour Pierrot du 82: si j'ai bien compris, la tension crête secteur sur une diode suivie d'un condo de filtre serait:  U crête 315V ( 230 X1,414 )

donc si je suis votre conclusion  la diode supporterait 2X 315v ( 2 x U crête )  soit 630 V??? non??

C.A.D qu'un pont de Graetz donné pour 8A / 600 v ne tiendra pas???  

ou est-ce la tension alternative efficace qu'il supporte???

A priori, un pont marqué 600V / 8A ne pourra redresser qu'une tension efficace de l'ordre de 200V...

Pour Coyote, je n'ai pas tout compris de votre intervention, mais un tube redresseur à vide a une tension directe qui est loin d'être nulle, de l'ordre de 10 à 20V pour un courant direct de 50 à 100mA.

La courbe courant/tension d’une redresseuse UY41 :slight_smile:

Bonjour.

Pour Pierrot du 82 :

Je veux dire que le tube à vide n'a pas de tension de seuil mais seulement une résistance interne ( presque ) linéaire. Ce que montre la courbe I en fonction de U de la UY41 : résistance interne entre 200 et 120 ohms selon le courant redressé.

En conclusion :

Avantage au tube à vide pour redresser une tension faible car il n'a pas de tension de seuil.

Avantage à la diode à jonction pour redresser une tension plus élevée car moins de perte de tension dès que le courant devient important.

Obligation de mettre une résistance en série avec la diode à jonction pour retrouver la même valeur de H.T. si l'on remplace un tube redresseur par une diode à jonction.   

Bonsoir à tous !

De tout cela, il ressort principalement des questions de sécurité :

--- Comme dit, le redresseur, semi-conducteur ou tube, doit pouvoir supporter largement 2x la tension de crête fournie à vide par le transfo, Soit 2x1.414 fois la tension efficace annoncée... Dans notre cas : 230x2.8=650V env. On oublie souvent ce facteur 2... Or lors des alternances inverses, la diode reçoit bien d'un côté la tension redressée (ici : +230x1.414=+325V) et de l'autre la tension de l'alternance basse (ici -325V). Heureusement, les marges techniques sont souvent généreuses, mais ce n'est pas une raison pour vivre dangereusement !

Dans le cas des circuits à lampes alimentés par diodes semi conductrices, une surtension importante est à prendre en compte : La tension redressée est immédiatement disponible, en particulier sur le premier condensateur de filtrage, et à peine plus tard sur les autres condos de la chaîne, pendant tout le temps pris par le chauffage et l'entrée en conduction des lampes. Pendant ce temps de non consommation qui n'est pas négligeable, il n'y a pas de chute de tension dans le transfo d'alim et dans la chaîne d'alim, et les condensateurs s'en prennent plein la poire. Le radinisme congénital des fabricants courants fait que si les condos ont une tension de service correcte quand tout débite, il peuvent être pris au-delà pendant la très grosse minute de chauffage... Doivent-ils mourir jeunes ? Trop souvent, les condos de 400v sont vraiment trop justes, et on regrette les 500v d'antan (encore courants aux USA) Au moins, dans les alims à valve redresseuse, c'est celle-ci qui qui s'en prend plein les miches et protège tout l'aval pendant le temps de sa prope chauffe... T'en qu'à bricoler, l'installation d'un interrupteur de Standby (attente) en série dans la ligne HT, comme sur lesamplis de guitare, est d'une grande prudence.

--- Dans tous les cas, semi-conducteurs ou tubes, le courant d'appel n'est pas à négliger... Les fiches techniques des redresseuses indiquent les résistances série à intercaler, en fonction de la capa du condo en tête de filtre (lui même à calibrer en fonction de la lampe)... Les redresseurs à diodes ou ponts apprécient également de ne pas devoir affronter un quasi court circuit pendant les premières millisecondes de la mise sous tension... Quelques dizaines d'ohms en série augmentent la durée de vie de tout les composants concernés.

--- Et enfin, prendre en compte la tension rélle du secteur sur les lieux d'utilisation. On n'est plus officiellement en 220V,  mais en 230V. Dans les lieux excentrés, on reste souvent plus proche des anciennes valeurs, mais en ville et a proximité des transfos de secteur, on a bien les 230V, et parfois plus... Les 4.5% en excès ne sont pas toujours innocents dans les alims haute tension et les lignes de chauffage filaments du matériel à tube, surtout quand il a été en son temps calculé très juste, ou même un peu survoltant... Une resistance d'une fraction d'ohms dans la ligne filament, ou l'utilisation de tubes résistants (je pense aux tubes militaires russes, prévus pour fonctionner jusqu'à 7v) sont bienvenues.

Bonne bricole à tous Guitar Poppa, GuitarPoppa.com