valeur condos découplage

Un pont ne le serait pas non plus.

Mais après, il faudra interpréter ces indications. Ça pourrait s’avérer difficile.

Ben voui… Chez moi, c’est un peu différent. Je mesure aussi le composant « neuf ». Il est parfois neuf, mais pas tellement bon. Alors je me réjouis de pouvoir l’envoyer là où j’envoie aussi le composant que je viens de désouder.

Vous pourriez essayer de vous procurer un pont. Un bien bon, mais ancien. C’est souvent pas bien cher.

Mais maintenant, il y a Internet. Ce que nous n’avions pas d’antan.

C’est vrai qu’il n’y a pas toujours de photo et que la description peut être quelque peu …« floue »… Le choix, lui aussi, est bien moindre. Mais je pense qu’on peut quand-même encore trouver bien des choses. Parfois même, là où on s’y attend le moins. Ouvrez l’œil et le bon ! Et bonne chasse !

Tiens ! Un truc me reviens à l’esprit. C’est ce que me disait un vieux prof: Tu ne peux pas mesurer un composant. Tu mesures toujours un comportement. Et avec ça, tu essaies de comprendre quel composant se cache derrière.

Il disait aussi à propos des filtres: Un filtre, c’est un comportement. Et quand tu connais le comportement qu’il te faut, tu peux toujours chercher à trouver un circuit qui se comporte ainsi.

Ah le vieux bonhomme ! Comme il avait raison !

Bonsoir à toute et tous , bien vu l’aveugle :wink: Il y a un appareil rigolo aussi pour ça chez R&S : le SWOB si je me souviens bien :unamused: Et plus récent : un analyseur vectoriel alimenté en USB… diabolique pour visualiser à l’écran le comportement de n’importe quoi entre DC et 1GHz 8)

Le SWOB est un wobulateur, comme sont nom l’indique. Ou plutot, c’est toute une serie de tels appareils. Le SWOB 1, c’est de la tarte. Le SWOB 2 n’est pas vraiment bien mieux. Avec le SWOB 5, ça commence à se faire. J’avoue franchement, que j’arrive assez peu à m’emballer pour les SWOB. Mais je sais que tout le monde n’est pas pareil.

Diabolique, peut-être, mais ce n’est pas tellement ce que j’attends d’un tel engin. Bien des constructeurs se sont embarqués sur cette voie, à commencer par HP, qui avait donné le ton. Et avec les micro-processeurs, tout devient possible. Parfois, l’engin possède diverses fonctions de base, le reste doit alors être programmé selon les possibilités que l’engin offre pour cela. Et ça, c’est souvent très variable.

De nos jours, le monde se considère sous 50 ohms. Alors ces engins voient tout par rapport à 50 ohms. Pas étonnant qu’on mesure alors souvent les paramètres S, quitte à lire ça par USB, Ethernet ou par floppy disk, ou ce que l’engin peut comporter. Bon, ça dépend de ce qu’on veut faire. Et après, on passe ça sur son PC et on calcule le reste, selon le cas. Mais quand on veut mesurer des impédances élevées, on remarque bien vite que les appareils modernes se prêtent assez mal à cela. On est loin des 50 ohms. Ben… Mais quand on veut voir un joli diagramme de Smith, alors là l’engin a tout ce qu’il faut d’incorporé. Là, ça change sensiblement des trucs plus anciens.

Pas mal, ces joutes entre les derniers intervenants, :blush: moi, j’y pige que dalle, avec ces explications autour de ces appareils perfectionnés et autour de ce composant si simple qu’est le condo, j’ai un tres bon capacimetre Promax 820 à 80€,il travaille à plusieurs fréquences, plus ou moins carrées, du.05p à 1f, il est précis, bien taré.
Les goudrons bien sur, ça le fait pas, surtout quand ils fuient, acheter un truc tres perfectionné, pour absolument controller ces derniers, oh,non, là il y a une réelle inadéquation entre le petit prix de ces condos et ces appareils, surtout quand ils finissent à la poubelle, ( les condos) ceci dit, on peut se faire plaisir en achetant ces beaux appareils,même d’occase.
Autour de ces condos, est-ce que cela pourait s’expliquer plus simplement. :wink:

" Je veut bien changer de sexe, à la condition qu’on m’en donne un plus gros.
Coluche.

C’est sûr Souris, le monde sous 50 ohms, c’est une vue de l’esprit … mais quand on soumet les antennes du radio club à ce biniou, on visualise l’effet d’un hauban sur un dipole qui était accordé sur le papier , pareil pour la « qualité » d’une antenne fictive :wink: pour les circuits RLC , compère LARU et son collègue KARU sont irremplaçables, enfin pour moi, nul en maths, mais épaté par la qualité de ces vieux nanards 100% analogiques et … à tubes :wink: Le SWOB, non, en effet , ce n’est pas celui là , :question:

Pour M Bourdaud : Souris Blanche vient de vous expliquer juste avant la complexité de la mesure des capas : Vos ancètres isolés au goudron souffrent en général d’une R // faible : à force d’humidité, le papier a fini par attaquer les armatures qui se sont oxydées et ont fini par dissoudre des sels … ça fuit quoi qu’on y fasse , par la simple usure du temps (un peu comme la pile Wonder :wink: ), la R série est plus faible que les capas modernes vaporisées : une vraie feuille était roulée , avec des grosses soudures …

Bonsoir Wagatboobz je ne connait pas ton prénon, c’est pas grave, on est sur un Forum, alors comme tout le monde, je vais te tutoyer, le tutoiement modifie les distances.(le mien, c’est Gérard, répèté, en bas de page) Tu enfonce le clou en parlant de la complexité ou le contôle des capas,je me suis déja exprimé là dessus, cité précedement,je ne me masturbe pas l’esprit, un condo est bon ou il est pas bon, il fuit ou hors caracteristiques(cap), je balance, le goudron ?, tout le monde est d’accord la dessus.rempacement immédiat.
Bon, faut que je rescende un ton au dessus, sinon, je vais mal dormir, je voulais tout simplement continuer
à parler des condos, pas dans le langage d’un électronicien de haut vol, mais un praticien de 50ans d’experience .
j’ai longtemps rèvé d’ètre ce dernier.(l’électronicien.)
Louis fait part de ses questionnements autour des condos, j’appoorte mes lumieres, avec mes capacités :wink:
le condos de liaison pré BF à BF est choisi par rapport à l’mpédance des circuits entre lesquels il est placé et la bande de fréquence qu’il laisse passer, si l’on met un 4700p, on va réduire les graves, si trop fort, ex:0.22, tout vas passer, mais la plaque pré BF va presque ètre en cc (en BF), avec celle la grille ampli, cela devient un montage inadapté, ce 0.22 est presque un cc à cette bande de fréquence et les résistances entre les quelles il se situe, (j’ai des doutes,qui peut me corriger.), donc un 22n est dans la bonne moyenne, pour illustrer ou comparer, on peut faire analogie avec le transistor, ses circuits sont de beaucoup plus faible impédance, donc, les liaisons tournent autour de 4.7mf a 10,mf, plus on se rapproche de la sortie, plus on augmente les capas, le dernier condo de liaison celui du HP est de 470mf à1000mf, là c’est de la très basse impédance,4 a 25ohms, un condo de hp, c’est donc aussi un condo de liaison.
Le condo de découplage ligne de CAG,doit empecher tout ce qui vient de la détection et réguler toutes les
variations brutales de cette commande, cte tenu de ces deux fluctuations, on devra choisir une capa assez élevée
de 0. 1 à, 0.22 voir 0.47mf, en isolement, y a pas gros risques, 1 de 125v suffit très largement(un CAG: 2 à 5v )Pour la cathode ampli, 22à 100mf, 25v,si faible, les graves risquent d"ètre atténués, si coupé, on linéarise avec perte de gain,comportement idem pour la PRé BF, son condo de cathode oscille autour de 10mf 10v.cette
tension n"étant de q q volts. Le condo de découplage commun des grilles écran HF et MF est généralement isolé à 400v , la tension venant de la HT au travers d’une 33 à 47k, est de 80v à 150v, là aussi un 400v sera le bienvenu, la capa est généralement de 0.1mf ç 0.047mf, elle pourrait ètre beaucoup plus faible, car elle ne "voit "que du 455 a 480kcs, avec 4.7n, ça marche déja, j’ai fait l’éssai, Entre certains bloccs et la
HF, il y a un condo de 4700pf à 10n, à ces fréquences et dans cette tolérance (on est dans de la HF, y a pas de problèmes, 400v, cela suffit largement, et un dernier condo, qui a son importance, si le poste utilise une antenne (surtout exterieure)sur l’entrée, il est conseillé de mettre un de 1500v et de 500 a 100opf.
Voila pour ce soir.
…Wagtboobz, tu ne m’en voudra pas. A vous deux. Amitiées, Gérard Bourdaud.

Rika Zaraï, elle fait bouillir l’air avant de le respirer. Coluche

C’est bien vrai ! C’est aussi pour ça que je me marre grossièrement quand je vois ces nombreuses simulations avec NEC, qu’on trouve sur le Web. Très souvent dans l’espace libre ! Et même s’il y a le sol, il n’y a jamais d’objets environnants. Tout cela n’empêche pas tous ces gourous d’étayer d’interminables théories vaseuses concernait leur antennes miracles. Comme disait un radioamateur de mes amis: Quand 3 radioamateurs se rencontrent, il y 5 spécialistes en antennes parmi eux. Bien vu !

C’est vrai que ces deux-là avaient eu un succès fou, que je n’avais d’ailleurs jamais bien compris. Dans presque tous leurs circuits, ils sont presque identiques. A mon avis, il aurait été très simple d’un faire un seul appareil avec une commutation entre la fonction C et L. Certes, ce ne sont pas des appareils pour les mesures de précision. Tout juste des appareils pour une mesure rapide. Ils n’étaient pas fait pour remplacer un pont.

Comme je l’avais écrit précédemment, un condensateur n’est pas nécessairement bon simplement parce qu’il se trouve dans votre boite de condensateurs n’ayant jamais servi. Si je devais saisir une telle boite, chez moi, et si je devais mesurer ces condensateurs sur un pont et sur un Teraohmmètre, je peux vous garantir que j’y trouverais de nombreux condensateurs dont je ne me servirai certainement jamais.

Excusez-moi d’être d’un avis différent. Si je devais trouver un tel condensateur utilisé en couplage entre la grille du la lampe finale et la lampe de pré-amplification ou bien comme découplage de la ligne d’antifading, je n’hésiterai pas à remplacer immédiatement. Mais si je devais en trouver un dans un circuit de découplage de la tension d’alimentation ou il existe déjà un certain courant, je me moquerai éperdument d’un courant de fuite de peut-être 0,2 µA, car ça n’empêcherait pas le Monde de tourner.

S Bl.
A propos de ce dernier(le goudron), c’est comme la politique, on ne peut pas etre forcément du même avis, enfin, ça , et .'autre chose, restons humbles, pour soit et pour l’autre.
dans ce Forum, heureusement qu’on y parle technique, que c’est interressant, le relationnel par contre, c’est
pas bien, y a des combats de coqs qui me dérangent, à qui aura l’ascendant sur l’autre, si des fois,il y avait un carré d’herbe plus interressant (au niveau relationel) j’irais y brouter. cela me donne des maux.
C’est mon mot d’humeur. Gérard

Allez ! Je vais vous parler franchement.

Moi, je vous donne mon avis. Le mien ! Je ne représente personne d’autre. Je ne suis porte-parole pour personne. A vous de savoir ce que vous ferez de mon avis. Vous me donnez votre avis ? Très bien ! Je m’en réjouis toujours, tant que les propos restent à peu près polis. Si nos avis diffèrent… Bon, c’est la vie ! Que ce serait triste si tout le monde était du même avis. Il n’y que les dictateurs qui rêvent de ça. Je n’attends de personne qu’il ou elle s’aligne sur mon avis. A chacun(e) de savoir. Et je n’en veux à personne de penser autrement que moi.

Tout simplement !

Je taquine parfois ? Allez ! Ne m’en veuillez pas ! Ce n’est pas de la méchanceté.

Re à S Bl. Oui,ce que tu dit est entendable, j’en ai pris note, y a que ceux qui disent rien, qui se trompent pas.
Gérard

bonjour à tous,
bon ! bon ! et ma soupe ? enfin je veux dire : et mon Surcouf ?
car partant de lui on en revient à lui. j’ai tenu compte de vos avis, j’avais le souci de pouvoir nettoyer et aérer un châssis particulièrement sale et inaccessible. j’y ai remplacé des condos gros, sales, fuyards, et surtassés par des composants modernes. une fois n’est pas coutume !
bref la partie bf refonctionne, je vais m’attaquer au reste, sans parti pris pro ou anti goudron. je n’ai que mon oeil, un velleman DVM6243 et un testeur sur un petit oscillo Hameg. je fais avec, l’essentiel est de pouvoir réécouter ce truc merveilleux, un peu féérique, qu’est une radio à tubes (ça ne sert à rien donc c’est pour l’art).
bonne journée
amicalement

Peut-on rappeler qu’il n’y a pas de goudron ni de brai, et que ces vieux condos
sont au papier ? :wink:

Et que ce papier est un diélectrique de mauvaise qualité au sens électrique et papetier du terme, qu’il absorbe l’humidité…

J’en ai trouvé qui étaient faits avec du papier journal !

Oui, le diélectrique est du papier, mais il y a autre chose aux bouts.

Certes, il y a bien mieux. Pourtant, j’ai des exemplaires ayant au moins 50 ans et qui sont en excellent état électrique. Comme quoi, ici encore, il existe des différences.

Ici Paris ou Canard Enchainé ?

Plus anciens ! :wink: