VHS SECAM divisé par 4, si pourri que ça?

Bonjour,
J’ai ressorti du placard « LES MAGNETOSCOPES VHS » de Jean Herben, page 53

CITATION : « Le magnétoscope est une série de compromis dont le résultat est un miracle »

Citation qu’il a lui même entendu chez PANASONIC.

vu la technologie analogique des années 1970, le magnétoscope VHS est un tour de force technique.
Il y a eu la guerre VHS vs BETAMAX, le VHS a gagné par la durée d’enregistrement plus grande en dépit
d’une moins bonne qualité vidéo que son concurrent, sans parler du marché de l’édition vidéo qui a préféré le standard de JVC.

Le problème de l’enregistrement vidéo sur bande c’est que l’on ne pouvait pas enregistrer les 5 MHz du signal vidéo en bande de base sans modification. Il aurait fallu une porteuse de 10 MHz avec bandes latérales allant jusqu’à 15 MHz, impossible dans les années 1970
On a eu recours dans tous les systèmes à l’UNDER COLOR

  • luminance et chrominances sont séparées
  • le fréquence de la chrominance est modifiée
  • modulons le signal de prémagnétisation en FM par la luminance et en AM par la chrominance

En VHS on a choisi la porteuse luma à 3,8 MHz avec excursion jusqu’à 4,8 MHz, mais il faut caser la chrominance sous la luminance (UNDER COLOR)
En PAL on transpose à 627 KHz la chroma 4,43361875 MHz, avec 300 KHz de bande passante pour chaque bande latérale, ce qui laisse moins de 2,9 MHz pour la luminance.
Nota Bene : toute porteuse AM doit avoir une fréquence minimale du double de la fréquence maximale su signal modulant, les 600 KHz du PAL broadcast sont rabotés à 300 KHz ce qui rend les couleurs plus approximatives et moins nuancées.

En SECAM en divisant par 4 le signal on se retrouve avec les deux porteuses FM (B-Y) 4,25 & (R-Y) 4,40625 MHz autour de 1 MHz avec 500 KHz de bande passante chrominance à double bandes latérales, ce qui donne 2,2 MHz de luminance.

En MESECAM on enregistre du SECAM comme si c’était du PAL avec transposition à 654 et 810 KHz des porteuses Chroma FM, ce qui rabote la chrominance mais favorise la bande passante luminance.

Le Super VHS n’est ni plus ni moins que du VHS PAL amélioré
la luminance n’est plus modulée à 3,8 et 4,8 MHz mais entre 5,4 et 7 MHz (meilleur rapport Signal bruit), même raisonnement qu’en VHS PAL pour la chroma transposée à 627 KHz,
on obtient 4,5 MHz de bande passante luminance
En plus traitement Y/C avec luma et chroma séparée. Et présence de filtre en peigne pour le PAL CVBS
En SVHS les signaux SECAM sont transcodés en PAL avant enregistrement.

Hélas le SVHS a été un flop, car il n’y a amélioration que de la luminance, la chrominance reste rabotée à 300 KHz au lieu de 600 KHz en broadcast
Pas de S-VHS préenregistrées
cout élevé des magnétoscopes 10 000 FF à l’époque
prix des bandes vierges
lecture SVHS impossible sur un VHS
Concurrence du Laserdisc, arrivée du DVD

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Bonjour,

j’ai utilisé pendant des années le S-VHS avec du Panasonic
j’ai beaucoup enregistré sur France Supervision qui était une chaine française par satellite en 16/9 analogique
résultats excellents
par contre, les cassettes ont mal vieilli (TDK), poudre d’oxyde sur la tranche de la bande
il faut les rembobiner plusieurs fois sur un vieux tromblon pour que ça parte au détriment d’un encrassement des têtes
pas toutes, peut-être stockage humide ?

Michel…

Bonjour,

Petite question : arrivait-on à enregistrer (et conserver) du S-VHS sur une cassette VHS standard (de qualité), en perçant le trou de reconnaissance S-VHS sur le boitier ???

Concernant le choix du VHS contre le Betamax, qui avait un tambour vidéo plus grand et sans doute une meilleure bande passante luminance, le Betamax il me semble ne débrayait pas la bande des têtes lors des bobinages-rembobinages (comme les vieux magnétoscopes à bobines Sony-Akai), ce n’est quand même pas terrible !

oui, j’ai essayé et abandonné, c’est moins bon, la finesse du grain magnétique est inférieure

Bonjour,
quant à moi ancien propriétaire d’un magnétoscope JVC SVHS acheté en aout 2000, tombé en panne depuis, j’ai enregistré pleins de programmes avec des bandes VHS Hifi ou High grade standard que je perçais d’un trou.
Le résultat était presque aussi bon qu’avec une bande vierge SVHS officielle, peut être un moins bon rapport S/B.
J’ai pu les relire et les numériser avec un PANASONIC AG 4700 d’occasion, le résultat est très bon.
Et même en SVHS LP, meilleur qu’en VHS PAL SP

Choix des japonais chez JVC en 1978 ?

Jean HERBEN mentionne dans son livre " le SCART a imposé ce mode pour éviter une diaphotie "

"Le MESECAM n’ est pas reconnu par le SCART ", donc, il y a bien du protectionnisme la dedans, qui a incité les japonais à fabriquer des VHS en France( Panasonic à Longwy, SONY à Dax, AKAI à Honfleur), usines, aujourd’hui disparues.

Arrivais-tu à relire le télétexte sur ta tv à partir de tes cassettes ?

Sans parler des derniers VHS SECAM divisé par 4 qui aliénaient par un filtre les " 9 bouteilles " si présentes sur la K7 VHS SECAM Française, j’ ai fait une observation fine à l’ oscilloscope:

Signal original avec 9 Bouteilles intactes, et lu par l’ appareil, il n’ en restait plus que " 3 bouteilles ", et les 6 autres remplacées par du bruit de fond. En mode MESECAM, aucune altération des mêmes signaux d’ identification trame( générés par une mire GX 956 METRIX , donc, calibrés ) sur VBI

Avec un S-VHS JVC avec transcodeur SECAM vers PAL uniquement, pour le mode Séparé, en enregistrant en mode LP ou SLP/EP, le SECAM est automatiquement transcodé en PAL. Il n’ y a pas de division par 4 en mode LP ou SLP/EP.

C’est logique, car le VHS SECAM divisé par 4 ne se fait qu’ en mode SP uniquement, car en mode LP, ce mode restitue une image toute POURRIE ( déjà rabotée en luminance en SP, c’est pire en mode LP ). Les VHS polystandards vendus dans le monde, n’ enregistraient qu’ en mode SP le SECAM divisé par 4, pour le mode LP, on enregistrait en mode MESECAM.

Alors qu’ en France, les constructeurs avaient permis la possibilité d’ enregistrer le SECAM divisé par 4, aussi en mode LP, c’était, vraiment , une grosse HERESIE.

Il valait mieux transcoder le SECAM en PAL pour le LP ou le MESECAM, pour ceux qui voulaient économiser de la bande, et s’ assurer que la piste de CTL soit correcte( relire la K7 LP sur un autre lecteur VHS avec le LP )

Bonjour Domi-Niaque,
sur mes bandes S-VHS provenant de signaux PAL du satellite le CEEFAX était décodable à la lecture sans soucis.
Quand j’ai numérisé ces bandes (clé USB de numérisation, graveur DVD-R) perte des données VBI et donc plus de télétexte.

En VHS le CEEFAX n’est pas enregistrable correctement étant donné la faible bande passante.

et pourtant, je maintiens… encore un éxemple de ce qu’il est possible de sortir du divisé par 4 :

ça date de fin 2004, avec le nicam.
je n’utilise aucun filtre d’aucune sorte. MAIS parcontre un étalonnage, ça oui.

Qu’est-ce donc cette frange orange à droite ?

la plupart des vhs sortent une bande magenta plus ou moins prononcée, le mien me fait ça…
peut être parcequ’il est aussi mesecam, mais j’ai pas de vraie réponse.

On peut en fait numériser les lignes VBI de ces cassettes S-VHS,
car la plupart des périphériques de numérisation vidéo (clés USB, cartes PCI) peuvent accéder aux lignes VBI et les récuperer sous forme de fichier binaire,
sous linux le pilote créera un périphérique /dev/vbi (ou /dev/vbi0) permettant de faire de la capture VBI brute,

la capture de la zone VBI avec mplayer génère des fichiers jpeg pour chaque trame, pour cette zone VBI :

Sans passer par mplayer on peut aussi « dumper » le contenu VBI via une simple commande :

cat /dev/vbi0 > file.bin

Captain Jack s’en est servi pour récupérer le VBI d’une VHS pour le videocrypt :

Lien intéressant:
https://www.kernel.org/doc/html/v4.8/media/uapi/v4l/dev-raw-vbi.html

je rebondis sur ça :

mais pourquoi diable ça ne concernerait que le vhs ?
le betamax et le V2000 en étaient exemptés pour quelles raisons à ce moment là ?
parceque de ce point de vue, le beta et le V2000 étaient « mesecam » puisqu’ils traitaient le secam par hétérodyne.

faudrait vraiment avoir des documents du scart qui confirment ça.

+1
Et aussi les premiers VCR Philips (N1481, N1500, N1700 …) et les SVR Grundig (tous à cassettes à bobines superposées).
Le SCART n’a strictement rien à voir avec le SECAM :4,
JVC a choisi ce mode (qu’il a inventé) parce que le traitement était plus simple et plus économique à réaliser pour du monostandard SECAM car il tirait profit de la modulation FM de la chroma SECAM.
Le ME-SECAM a été « inventé » au départ pour faire du PAL/SECAM de la manière la plus simple dans les pays où c’était nécessaire (Allemagne du temps où la RDA utilisait le SECAM, Moyen Orient qui utilisait les deux standards).
Il ne faut pas chercher à mettre de la basse politique et du lobbying partout.

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Pour le MESECAM, sur les VHS avec un tuner d’ origine, uniquement en normes B/G, ils étaient commercialisés en Suisse Romande, avec une modification du tuner analogique, car, à Genève, je les avais vus les versions EG, avec une étiquette rajoutée" PAL+SECAM ". En fait, il y a, uniquement un rajout de la norme L optimisée pour la bande UHF uniquement, ce qui permettait de recevoir des émetteurs terrestres Français, limitrophes à la Romandie, tels que GEX Mont Rond, et enregistrer les programmes de TF1, Antenne 2 et FR3, SECAM, en mode MESECAM, et de les relire en couleur sur ces appareils. Cependant, les K7 VHS SECAM Françaises étaient relues en noir et blanc, et l’ enregistrement MESECAM était relu en noir et blanc sur les VHS SECAM divisé par 4.

Pour les Beta, V 2000, il n’ y avait pas tous ces problèmes de traitement couleur, la seule différence ne concernait QUE le TUNER. Mais je ne ne me suis par étendu, sur ces standards, même si l’ image était de meilleure qualité.

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Bonjour,

sur certains magnétoscopes, il y avait un potard de réglage pour éliminer (ou réduitre) la frange orange à droite

En SVHS je sais pas mais en HI8 les médiocres résultats étaient un excellent moyen de tester
la qualité des cassettes standard.