Doctsf (Modèles & Marques)
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pick up a tete GE
systeme a reluctance magnetique
Bonjour,
les schémas de montages pour amateurs publié dans les revues d’électronique ont souvent des erreurs ( et ça dépend du sérieux des dites revues , c’est rare dans Elektor, une peu plus fréquent dans Le haut parleur, et très courant dans Radio plans ou Electronique Pratique …)
Il vaut mieux s’inspirer du schéma d’appareils commerciaux de grandes marques connues (Qui se doivent de fonctionner correctement ! et d’avoir des schémas bien conçu et sans erreur, ne serai ce pour ne pas nuire a la réputation de la marque !)
Quand aux puissances et au efficacité des enceintes, et sans vouloir entrer dans des sujets à polémiques , c’est un vaste et intéressant sujet …Et, a l’époque des électroniques a tubes peu puissantes , optimiser les enceintes , leurs formes, type de charge , et leur placement, pour grapiller quelques décibels , étais bien plus important que de nos jours (ou le prix au watt a énormément baissé ! et ou il est désormais facile de trouver des amplis de plusieurs centaines de watts …Alors qu’en 1950, au dela de 10W, c’étais déjà du luxe et quelque chose de rare ! )
sloup
On a bien galéjé… mais il est bon de rappeler de temps en temps que le « dB » tout court ne veut rien dire. 
Personnellement, je n’ai nullement l’intention de polémiquer, mais quand je vois une erreur grossière (comme exprimer un rendement en dB), il me semble logique de la corriger. Ça peut se faire sans agressivité. Après tout, un forum, c’est fait pour discuter et les digressions techniques peuvent être intéressantes.
Pour en revenir au rendement d’un HP, c’est le rapport entre la puissance acoustique (ou sonore) fournie par le HP et la puissance électrique qu’il a reçue (à une fréquence donnée). Si la puissance électrique fournie au HP est assez facile à mesurer, la mesure de la puissance acoustique fournie par le HP est certainement plus compliquée; je suppose qu’on utilise un capteur de niveau sonore et qu’on se place dans une chambre anéchoïque. Existe-t-il un protocole de mesure standard ou chaque constructeur a-t-il son propre protocole ?? Si quelqu’un a la réponse…?
PS: je ne sais pas ce qu’est une annexe de Radiofil !? 
Je saurais gré à Jeff28 de me mettre au parfum.
le specialiste des mesures de pression acoustique est Bruel & Kjear
qui fournissent des micros spéciaux etalonnés en pression acoustique et les amplis qui vont avec ( et c’est pas donné ces truc la…)
reste apres la distance de mesure qui semble etre normalisée a 1 metre pour les HP
j’ai utilise cela pour mesurer le bon accord des outils de cablage ultrason des fils d’or ou d’alu sur les circuits integrés)
tres tres delicat………heureusement apres on a eu un velocimetre laser
principe de la soudure des fils par ultrason ( le fil fait de 12 ou 25µ de diametre)
le but des mesures est de connaitre l’amplitude de la vibration mecanique du bout de l’outil
Effectivement, Bruel & Kjear c’est du sérieux et du Kostaud. J’ai eu la possibilité de travailler avec un tube de Kundt de chez eux, pour effectuer des mesures sur des ondes sonores (ondes stationnaires, mesure du coefficient d’absorption d’un matériau donné).
Bonsoir pour vous répondre sur l’annexe radiophil et je pense que c’est ceci: ces sujets d’amplis enceintes etc en général tourne systématiquement au vinaigre sur ce forum voisin et pas rien que celui-ci.
Ou alors si je me trompe Jeff me reprendra. Et la je crois que le sujet initiale s’égare.
Christophe
Bonjour,
Tous les fabricants donnent l’efficacité de leurs hauts parleurs en dB mesuré sur un baffle normalisé à 1m dans l’axe.
C’est très important pour celui qui veut réaliser des enceintes, avec beaucoup d’autres paramètres.
Le problème, c’est qu’un HP de 17 ou 21cm qui a un rendement de 98dB à 1kHz, même dans une enceinte “toboggan” verra sa courbe de réponse chuter de 15 à 20dB en dessous de 100Hz, parfois bien avant.
Cela n’a pas une grande importance si on n’écoute que de la variété ou du jazz, il suffit d’examiner le spectre d’un CD avec Audacity pour constater qu’il n’y a quasiment plus rien en dessous de 100Hz.
Mais sur de grands ensembles, il y a un monde en dessous de cette fréquence, et il n’y a que des HP de grand diamètre pour fournir du jus dans l’extrême grave.
Une enceinte bien équilibrée avec deux ou trois hauts parleurs de diamètre moyen, peut avoir une réponse régulière de 30Hz à 20kHz, mais il ne faut pas en espérer plus de 90dB au Watt, ce qui est suffisant pour une écoute domestique.
Cdt,
Gerard
Si je comprends bien, ce « rendement de 98 dB » est en fait le niveau sonore mesuré à 1 kHz pour une puissance électrique fournie de 1 W, et ce dans des conditions acoustiques bien précises.
Il s’agit donc en fait de dB SPL (SPL pour Sound Pressure Level) = 10*log(P/Po), P étant la puissance surfacique sonore moyenne (en W/m²) fournie par le HP au point de mesure et Po étant la puissance surfacique sonore moyenne de référence (correspondant au minimum de l’audition à 1 kHz et égale à 10exp(-12) w/m², ce qui correspond à une variation de pression sonore de l’ordre de 10exp(-5) bar).
Parler de rendement est un abus de langage puisqu’un rendement est sans dimension et qu’ici, on a affaire à des dBSPL/W. Mais bon, si tout le monde se comprend…
On peut aussi définir le niveau sonore par 20*log(p/po), p et po étant les (variations de) pressions sonores correspondant à P et Po. En pratique, ce sont les pressions sonores que l’on mesure.
Bonjour,
Bien d’accord, le dB est en principe une mesure relative, alors que dans ce cas il s’agit d’une mesure absolue avec 0dB correspondant au silence total (ce qui est quasiment impossible à obtenir en pratique).
Les sonomètres sont gradués de cette manière.
Le fabricant précise aussi la fréquence à laquelle a été mesuré l’efficacité, elle est évidemment différente suivant qu’il s’agit d’un HP pour les sons grave, d’un médium ou d’un tweeter.
En pratique, cela correspond à une tension alternative (à la bonne fréquence) de 2,83V appliquée à la bobine, si celle ci est de 8 Ohms, un sonomètre placé à 1M dans l’axe doit indiquer l’efficacité en dB.
C’est une des manières de vérifier le bon état d’un HP.
Il est de loin préférable de se référer à la courbe d’impédance, celle-ci étant très variable en fonction de la fréquence.
A noter qu’il existe aujourd’hui des logiciels quasiment gratuits et incontournables pour celui qui veut réaliser des enceintes acoustiques, Arta, REW etc…
cdt,
gérard
bjr,
Pour en revenir à la question initiale j’ai retrouvé le dossier PDF de l’ampli DA36 avec 4 tubes ECL86 construit par Yves07
DA36.pdf (1,8 Mo)
cet ampli a été construit a de tres nombreux exemplaires:
voir les forums diyaudio, audiofan…etc
cdlt
domi
Bonjour Domi,
je connais Yves Monmagnon pour avoir échangé quelques mails avec lui, c’est un homme rare, comme on voudrait en rencontrer davantage, très compétant et surtout prêt à communiquer ses réalisations sans réserve, tout comme toi d’ailleurs.
J’ai bobiné des transformateurs de sortie suivant ses plans et directives et obtenu d’excellents résultats, parfois supérieurs à ceux du commerce, et quand j’ai rencontré des difficultés pour mesurer, il m’a conseillé très efficacement, il m’a beaucoup appris.
Dans le domaine de l’audio, où l’égo règne en maître, il y a trop peu de gens prêts à donner leur savoir, le plus souvent sans retour, hélas.
Un schéma de Yves Monmagnon peut être réalisé sans crainte, c’est assurément un ampli qui marche bien.
cdt,
gérard
+1 , ça nous change des idiophiles !
Yves a compris depuis longtemps que les différences entre les amplis étaient infimes et qu’il n’y avait pas de temps à perdre là derrière pour peu que leur puissance soit adaptée aux enceintes.
Je suis 100% d’accord avec lui après avoir comparé un tas d’amplis en ABX
Aujourdhui, et ice n’est pas nouveau, c’est l’enceinte le maillon faible, c’est là qu’il y a encore beaucoup de chemin à parcourir pour se rapprocher de l’écoute naturelle.
Au salon de Munich, le système phare est composé de vieux pavillons et de caissons qui occupent deux mètres cube, inutilisable en domestique, il est où le progrès ?
Qui a envie de transformer son salon en champ de foire ?
cdt,
gérard
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Bonsoir,
Je voudrais revenir sur la notion de rendement d’une enceinte acoustique.
Cette mesure est normalisée (et est utilisée par tous les fabricants d’enceintes entre autres) et s’obtient de la manière suivante:
Il s’agit d’une valeur de référence mesurable qui exprime la pression sonore que produit une enceinte à une puissance électrique déterminée à l’avance délivrée par l’amplificateur.
-
Afin de normaliser cette donnée, on procède de la façon suivante :
-
Un micro est placé à 1 m de l’enceinte
-
On envoie aux bornes de l’enceinte une puissance de 1 watt électrique.
-
On mesure la pression obtenue.
Comme toute pression en physique, on devrait l’exprimer en Pascal mais non : on la mesure en décibels et plus précisément en nombre de décibels pour 1 watt à un mètre. Abrégée en X dB/W/m. Il s’agit donc bien d’un rendement puisqu’on compare une sortie à une entrée.
Pour info : 1 Pascal = 94 dB.
En quoi cette donnée (le rendement) est-elle importante ?
Tout d’abord il faut savoir qu’un écart de rendement de 3dB entre deux enceintes différentes impose une production énergétique deux fois supérieure demandée à l’ampli pour égaliser le niveau, et ainsi de suite.
Comme quoi chacun interprète les unités physiques à sa guise en sortant des systèmes internationaux classiques. Dans le cas présent cette méthode a du sens puisqu’elle est universelle et fait appel à des unités parfaitement connues.
Cordialement.
Philippe