comme le dit le titre , je souhaite savoir quelle sont les différences (caractéristiques électriques ? Brochages ? ) entre les « anciennes » lampe EL509 (balayage lignes TV) et les « nouvelles » EL509 (finale ampli audio) puisque ce sont visiblement des tubes différents bien que portant le même marquage ? (même immatriculation … Mais culot différent ! structure interne différente !)
Par ailleurs, un lampemètre Métrix 310 Peut il tester l’une ? ou l’autre ? (il semble que non ! ou moyennant des modifications , genre culot adaptateur ou moification interne du lampemètre ? )
S’agissant d’un « sujet chaud » merci de ne pas tomber dans l’idiophilie !
Effectivement, très curieux : dans Franc Pocnet base de données tubes, la EL509 de marque JJ est différente des autres puisqu’elle est en culot OCTAL !! C’est une EL509S pour différencier de la magnoval.
Oui, très surprenant, et ça me met d’autant plus dans l’embarras que
-La « ancienne » EL509 est « relativement courante » mais impossible a tester sur mon lampemètre (de sorte que je ne peux savoir leur état)
-La « nouvelle » EL509 est « spécifique » et se monte sur un ampli d’un prix stratosphérique (de sorte que je ne voudrais pas faire une boulette dont les conséquences seraient très couteuses )
Par ailleurs
Elle seraient soit disant compatible avec la EL34 , ce qui n’est surement pas le cas, ni de la nouvelle (même culot mais caractéristiques différentes) et encore moins de l’ancienne (caractéristiques et culots différents, et limites maxi très différentes )
si tu cherches sur le forum on a déjà expliqué comment depasser la limite de courant de chauffage du 310 en utilisant un adaptateur et un transo extérieur et les problèmes de cablage du support magnoval
meme pas besoin s’ouvrir l’appareil juste un support M/F a cabler
Dans mon cas, il y a plein de trucs qui ne vont pas aller ?!
-Pour l’ancienne : pas de support magnoval sur mon lampemètre , et limites maxi du lampemètre, tant en HT qu’en chauffage
-Pour la nouvelle : il y a bien le support octal, mais mêmes question de limites maxi, doublé de question d’incompatibilité avec la EL34
il est evident que tu le pourra pas la tester au max
ce qui ne t’empèchera pas de mesurer sa pente et de verifier si le point de fonctionnement possible avec le 310 se situe bien sur le reseau de courbes ( s’il est plus bas c’est signe d’un cathode epuisée )
pour les anciennes EL509 : je vais « laisser tomber » mais garder les tubes dans un tiroir « en l’état non testés » (Pas de solution …A moins de trouver un TVC4 en état de marche et les essayer dessus ? )
pour les nouvelles EL509 : ces lampes ne semblent plus proches de la 8417 que de la EL34 , et je pensais les tester comme des 8417 .
combinaison : 52864 5325 vf 6,3; Va 300; Vg2 300; -vg1 12 à 14V ; Ia 100mA, et voir ce que ça donne , si c’est cohérent aux niveaux débit et au niveau pente …Si le lampemètre en veux sans disjoncter avant d’avoir pu faire la mesure ? (qu’en pensez vous ?)
Il suffit de faire un adaptateur 1/1 avec un socle magnoval monté sur une fiche bouchon noval, sauf les contacts 4 et 5 qui seront soudés sur un bout de scindex gros diamètre pour un chauffage extérieur avec un transformateur délivrant du 6,3 V avec le courant suffisant correspondant.
L’adaptateur sera enfiché ensuite sur le support noval spécifique pour PL81 et PY81 du Metrix 310 et il faudra ensuite trouver la combinaison de mesure qui va bien, brochage de ce socle voir ici :
Pour les « anciennes » EL509 :
j’ai bien les 2 support « noval normal » et « noval PL81,PY81 » mais je n’ai pas de « bouchon noval » (mâle) et ne sais pas ou en trouver …Par contre j’ai un « bouchon octal »
→ Une ruse du même type est elle alors possible en se servant du bouchon octal + un cordon banane-crocodile dans la douille banane « 9 » du lampemètre ?
(Et il reste l’incertitude du test réalisé car effectué bien en deça des limites maxima de ces tubes …qui pourraient êtres « bons » au lampemètre et « ne pas tenir le choc » en situation réelle ?)
Pour les « nouvelles » EL509 :
Pouvez vous confirmer la combinaison et les réglages ?
(d’ailleurs, est ce qu’on peux appeller ça des EL509 ? ou c’ est un 8417, ou autre tube, qui a été rebadjé ?)
Les nouvelles EL509 s’appellent des « EL509 S » pour les différencier…
D’après Internet, la EL509 serait une pentode, mais les photos montrent le déflecteur interne derrière l’anode, et il semble donc que ce soient des tétrodes à faisceau dirigé, et pas des pentodes.
Dans ce cas, quel intérêt de fabriquer une EL509 S qui sera forcément limitée en V anode à cause du culot Octal ? (comme la 807 comparée à la 6L6).
On a en effet déjà pas mal de tétrodes à faisceau dirigé en culot Octal : 6V6, 6L6, 6550, KT66, KT88, KT90. Qu’est ce que la EL509 S apporte de plus par rapports à ces dernières ???
En effet, outre les 6V6 et 6L6 bien connues et d’usage universel depuis bien longtemps ( TSF, hifi, sono, guitare, voir petits emetteurs en décamétrique)
-On a en effet, dans le milieu hifi : les 7591, EL34,6550, KT66, KT88, KT90…
-On a dans le milieu guitare : les 6L6GC, 5881, 7027, 8417 …
-Et on a dans le milieu émission : les 807, 5933, 6146, et toutes les QQE****…
Toutes sont des tétrodes, pentodes, ou doubles tétrodes, et sont utilisable en ampli BF de puissance …
Alors , pourquoi en ajouter d’autre et brouiller les pistes avec ces « nouvelles EL509 » ? Ou alors, c’est pour faire quelque chose de spécifique et pour le vendre fort cher pour une clientèle que je n’ose même plus nommer de peur que ce topics parte en sucette (comme souvent) avant d’avoir pu donner de réponses utiles …
On remarquera sur le schéma fourni que la EL509 et EL509S ne sont pas exactement identiques électriquement : la EL509 S a son supresseur relié à la cathode, alors qu’il sort sur une broche indépendante sur la EL509 magnoval
Résultat des essais, avec 4 lampes EL509 octales (mais sans suffixe S) 2 bonnes et 2 mauvaises (pour valider les essais )
-au niveau combinaison, ça fonctionne avec : 52864 5325 pour la « nouvelle 509 » (qui dans mon cas n’a pas le suffixe « s » )
-au niveau tensions et courants : ça monte bien trop haut avec 300V , apparemment dans les 200mA mais le lampemètre disjoncte avant …
-Pour qu’il ne disjoncte pas et pour 100mA , il faut vf 6,3; Va 180; Vg2 180; -vg1 28 à 30V
(donc ce n’est pas comme une eL34, ni non plus comme une 8417 !)
Et au niveau brochage, il y a effectivement cette subtilité de la grille supresseuse sortie séparément sur la « ancienne » et reliée à la cathode sur la « nouvelle »
Reste a trouver un support magnoval (c’étais courant en faisant les poubelles le jour « des monstres » …il y a 25 ans ! Mais maintenant qu’il n’y a plus de TV cathodiques !?) et confectionner un adaptateur spécial pour les « anciennes » EL509/519 !
Au passage, quid de la EL505 (qui a le même culot, mais que je n’ai jamais rencontrée en vrai ! )
…et je n’ai toujours pas la raison d’être, sans doute commerciale, de ces « nouvelles » lampes « EL509S » ou « 509 pas S »
Si elle a un culot octal, cette « EL509S » ne devrait pas être immatriculée ainsi.
Pour respecter la normalisation, le premier chiffre devrait être un « 3 » pour un culot octal et non un « 5 », mais cela je pense et suppose que J.J. Electronic l’ignore et s’en fout éperdument.
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