Appareillage électrique d'antan

Hello,

Je me sens moins seul (je viens d’arriver) et redéterre un sujet.

Idem pour un appartement de ma famille achevé fin 1971 et livré en 1972. Boite de centre Capri avec Piton (pots Capricentre aujourd’hui) et gaines ICD orange et quelques gaines ICTA.

Original, les fils de terres quand il existent sont bien en rayures vertes et jaunes, mais les neutres (à part un câble R2V 3G2.5 et le fil du bornier départ du disjoncteur d’abonné vers la barette de neutres) sont en blanc et toutes les phases en rouge sauf le câble R2V en noir). Il y a des fils navettes du va-et-vient pour l’éclairage de l’entrée qui sont…verts ! Et non, ce n’est pas de la terre.

Les retours-lampes sont soit en gris, en marron voire même en bleu ! Du coup, on pourrait confondre les conducteurs sur les plafonniers ! Il y avait aussi des prises commandées dont leur phase coupée était en blanc !

Le tableau électrique est un Veymont et ses porte-fusible tiroir bien caractéristiques. Seulement 5 circuits. Tout passe par les pots de centre sauf les circuits spécialisés 20/32 A qui transitent par la même gaine. A l’époque, le 20 A avait des fils de 4 mm² et une prise 20 A 2P + T.

Les interrupteurs et prises sont de la gamme Europa d’Arnould, sauf le coaxial qui était un Neptune de Legrand.

Les boitiers d’encastrement étaient soit des Legrand ronds soit des boites rondes blanches avec une gorge d’attache aux chambranles.

La terre n’était que dans les prises de courant des pièces humides, le reste en est dépourvu. Ce sont des prises sur plinthe qui sont présentes dans les pièces de vie.

Les connexions étaient soit avec des « sucres » plutôt encore en bon état, le reste était en épissures emmanchées dans des marrettes !

Globalement, les cuivres étaient en bon état sauf dans la cuisine où les fils n’étaient pas torsadés mais seulement enfichés directement dans les marettes. Avec le branchement d’un sèche-line armoire, puis d’un grille-pain, une bouilloire puis un micro-ondes sans parler du fer à repasser, ça a bien chauffé et le cuivre était bien noir ! Sans parler que ça sentais le chaud dedans. J’ai tout enlevé (et gardé chez moi !) et remplacé par les anciens Wago noirs et gris que j’avais dans mon appartement (et remplacés par des plus récents). Je trouvais cela plus propre et sécurisé. Enfin, le desserrage des vis de la barette des neutres du tableau a entraîné une surchauffe et le plastique a en partie fondu ! Bref, le tableau devra être remplacé malgré son caractère vintage.

J’ai profité de ces travaux pour essayer de tirer la terre là où elle était absente. J’ai fais que les plafonniers où c’était assez aisé. Là où la terre passait, j’ai fais une dérivation avec un fil de 1,5 mm² et j’ai ajouté la terre sur un plafonnier avec le tire-fil et j’en ai profité pour remplacer le fil neutre blanc en bleu (j’avais besoin de fil blanc). J’ai aussi pu tirer d’un pot de centre vers le tableau tout proche un fil de 2,5 mm². C’est bien ces gaines lisses à condition de ne pas trop être remplies ! J’ai même pas pu introduire quoi que ce soit pas endroit.

J’ai même découvert une ICD inutilisée entre 2 boites et pour cause, elle est inutilisable car écrasée. J’en ai déduit que l’incorpo a été faite sans câblage et que le tirage des fils et les travaux de finition ont été faits après. Aujourd’hui, tout en câblé avant coulage dans les banches. C’était un imprévu et des fils dans l’entrée devant passer par là passent donc par les boîtes des chambres avant de revenir dans l’entrée ! Original.

Autres chose étonnantes, une gaine part du tableau et arrive par une boite de centre dans la salle-de-bain en transit et retourne dans un pot de centre de l’entrée (2 présents avec la gaine de liaison pincée). Je ne comprends pas cette logique pour passer une pièce humide, même si c’est pas interdit par les normes même actuelles. Pour le séjour, il y a un pot de centre, mais seulement 2 fils pour alimenter le luminaire…+ la terre maintenant !

Enfin, dernière bizarrerie, l’éclairage des WC est coupé par le neutre et non la phase.

Dernier travail, j’ai remplacé les appareillages Europa par de l’Ovalis de SE. Cela garnit ma collection qui va rejoindre mes Silencieux avec porte-fusible de 1965.

Je n’ai pas attaqué les PC, car il faudrait pour moi remplacer les plinthe électriques et passer le trépan pour de l’encastré au-dessus. Quand c’est de la brique, ça va, mais si c’est du béton banché…

Globalement, installation bien faite et codes couleurs assez bien respectés et pratiques pour le repérage.

Globalement oui, mais j’ai eu quand-même des soucis. Une gaine ICD 20 comprenant 3 conducteurs en 2,5 mm² et 2 en 1,5 mm² sur moins de 5 mètres et globalement rectiligne, je n’ai jamais pu aller de bout en bout avec le tire-fil quelque soit le côté emprunté. Les fils ne bougent pas, c’est bizarre.

Pour les ICTA, c’est sûr qu’elles sont moins pratique pour du retirage ou de l’ajout surtout si en entrée de gamme comme celles dans mon appartement de 1991. Malgré cela, j’ai réussi à faire passer dans un conduit de 16 comprenant 2 fils de 2,5 mm² le fil de même section sans retirer ceux existants le tout dans un virage à 90 °. J’imaginais pas arriver à ça, mais bon…

Le plus épatant, comment avoir réussi à passer 7 conducteurs (2 de 2,5 mm² et 5 de 1,5 mm²) dans un conduit ICD 20 ? Je vois mal comment passer la terre même en 1,5 mm²…

Bonjour,

C’est plus logique en effet car au ras du sol, la prise angulaire à 90 ° est un peu écrasée. Mais pour le béton banché, c’est autre chose…

Bonjour,

tout dabord, ce n’est jamais une mauvaise idée de déterrer ce genre de vieux topics !

Ensuite , et pour ces genre d’installations en encastrés , même relativement récentes, il est hélas très difficile de rajouter des fils ou modifier l’installation en réutilisant les conduits existants !
(parfois on y arrive en ressortant les anciens fils et en repassant tout avec les fils existants, ceci en évitant que ça s’emmèle …Parfois il faut tout arracher et tout refaire à neuf ! )

Pour le remplacement d’appareillage mural par de l’ Ovalis de chez Schneider Electric, je serais circonspect, voir méfiant ! Le Schneider Electric actuel et a usage grand public n’a pas la qualité d’antan …Et s’avère parfois bien médiocre !
(j’en arriverais à mettre ça au même niveau que Debflex, Ikepe, ou Zenitech … )

Bon, là , on est dans des cas « récent » pas du très ancien , en apparent sous moulure ou sous tubes métalliques avec appareillage mural en porcelaine !

Bonjour,

Oui en effet, phase en vert, neutre en gris et terre en noir.

D’où vient ce principe que le fil de terre doit être plus court dans la boîte ? J’ai ça chez moi, c’est pas pratique pour raccorder…

C’est pas plutôt l’inverse ?
C’est le fil de terre qui doit être le plus long
De façon à ce que le fil de terre soit le dernier à s’arracher en cas de traction sur le fil

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Oui, c’est ce qui est censé être fait ! Dans mon cas, il y avait à l’origine des prises sans terre mais avec le fil en attente. Du coup, j’ai dû rallonger avec un Wago…

Bonsoir à vous.
Les fils électriques dans des conduits tuyaux en ferraille datant des années 60, j’ai connu ça dans la maison maternelle, encastrés sous le béton des cloisons, sous le plâtre dans le meilleur des cas; un véritable danger:
La rouille fixant les fils électriques au tuyau en ferraille, les isolants des fils ayant tendance à s’émietter avec le temps, normes pas toujours respectées à l’époque.
Si le tuyau métallique n’est pas trop long et droit, une astuce serait d’extirper les anciens fils avec un furet déboucheur pour tuyaux d’évacuation. C’est pas gagné.

Bonsoir,

A mon sens, ce n’est pas en soit un montage de principe mais plutôt à l’origine une erreur dans le mode de pose du socle de prise de courant.

En effet, le conducteur de terre se retrouvait court car le socle de prise de courant était monté à l’envers avec la broche de terre vers le bas (tout ce que je déteste). Comme en plus la place dans les boîtes d’encastrement était limitée et que les appareillages à griffes (genre Legrand Neptune) avaient du mal à tenir à l’arrachement avec des conducteurs qui font épaisseur, ces derniers étaient par conséquent coupés au plus court possible.

Joyeux Noël !

Florian :slight_smile:

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Bonjour à tous,

voici ce que j’ai trouvé en rénovant un studio :

J’ai un début d’explication, le studio avait été aménagé dans les années 70 dans l’ancienne poussinière (où l’on fait éclore les poussins) d’un élevage avicole et il devait y avoir à cet endroit une prise triphasée sans neutre pour un incubateur. Ceci expliquerait l’arrivée avec 3 fils rouges mais pourquoi le départ avec 3 fils bleus? :thinking: :scream:

Pas gardé l’appareillage de l’époque toutes les faces étaient fendues ou jaunies…

Belle fin d’année à tous

Cette prise n’est pas du tout faite pour du triphasé, c’est pour du monophasé avec terre.
Si on l’utilise pour du triphasé, une des phases sort sur une borne mâle, ce qui est évidemment dangereux.
Quant à la couleur des fils, vu l’usage anormal qui était fait de la prise je pense qu’il ne faut pas trop y attacher d’importance, ils ont utilisé ce qu’ils avaient sous la main.

Bonjour marceljack,

la prise était utilisée en 230V avec neutre, phase et terre (tous de la même couleur) et câblée correctement sur ce qui servait de tableau électrique.
Pour expliquer les 3 fils de même couleur, je pense que quand ils ont aménagé le studio dans l’ancien poulailler ils ont gardé les fils de l’ancienne prise triphasé, ce qui est possible car dans un tube acier donc quasi impossible à changer.
On va dire qu’à l’époque il n’y avait pas de passage du Consuel (d’autant plus que toute l’installation était du même style).

Bonne journée

Je ne sais pas quand le Consuel à été rendu obligatoire, mais déja en 1974 j’avais fait faire un contrôle par le Consuel avant la mise en place du branchement par EDF.

Même aujourd’hui, le Consuel ne passe jamais quand un bricoleur rajoute une prise ni pour un professionnel.
Pour la vente ou la location, le passage des diagnostiqueurs est souvent bien léger au niveau de la qualité du contrôle, avec uniquement un contrôle visuel sans démontage.

La couleur des fils c’est bien de la respecter, mais ce n’est une présomption de l’usage du fil, certainement pas une certitude.
Avant de conclure à la hâte, l’on vérifie.

Au moins regardons le bon coté d’avoir utilisé trois fils de couleur identique : l’on sait tout de suite que la couleur n’est pas la bonne et qu’il ne faut pas s’y fier.

Bonjour allo-guy,

Là c’était quand même la transformation d’un poulailler en studio (changement d’affectation) qui n’a été déclaré à personne.
En même temps c’était un établissement agricole, ils ont souvent des dérogations, peut-être que ça en fait partie…

Vu l’état de toute l’installation électrique (plomberie même combat :smile:), rien gardé, tout refait aux normes (et pas demandé de Consuel :rofl: :rofl:).

Bonne journée

c’est clair, dans un appartement parisien acheté par ma fille, tableau tout neuf en Schneider, installation validée pour la vente.
Sur le disjoncteur 32A pour les plaques cuisine, un câble en 1,5 mm2 qui en plus des plaques alimentait les prises plan de travail et la lumière au dessus des plans :face_with_symbols_over_mouth: :fire:

Bonne journée

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C’est souvent dans les cuisines que je trouve des installations « bâclés », surtout lorsqu’il y a une cuisine équipée: derrière les placards, c’est souvent la misère.

Déjà vu:
-Hotte reprise sur la sortie 32A en fil souple.
-prises déplacées avec rallonges des fils, et dominos ou wagos planqués sous la faïence murale.
-éclairage sous meubles ou de vitrines repiqué au choix sur les prises ou la sortie 32A.
-prises à cheval entre deux éléments, rendant celles-ci inutilisable sauf découpe spéciales.
-prises non accessibles une fois l’électroménager posé.
-prises ou interrupteurs trop près ou au dessus de l’évier ou la plaque de cuisson.
-câbles rallongés et se baladant derrière les éléments, connexions non protégés par boite.
-rosaces manquantes sur sorties 32 et 20A.
-multiprise planqué derrière les éléments et alimentant de gros consommateurs.

Et j’en passe…

Une fois dans un logement HLM ou j’ai aidé de la famille éloignée à emménager, trouvé deux fils coupés au raz du mur et sous tension dans un angle saillant au dessus de la gazinière (très probablement une hotte démontée à l’arrache par les anciens locataires…). Alimentation reprise sur une prise et passant dans un trou percé dans l’épaisseur du mur depuis cet angle. Sinon, installation conforme de 1992 avec appareillage legrand galion et tableau électrique à DJ, par contre, on s’est amusé à retrouver des appliques dans la chambre principale car fils planqués sous le papier peint…

Tony

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Je profite d’avoir lu ce sujet pour poser une question :
J’ai refait une pièce il y a deux ans avec du BA13 sur rails et montants.
J’ai câblé l’électricité avec du cable 3 conducteurs en 2.5mm2 et il y a quelques jours un copain m’a dit que ce n’était pas aux normes et que j’aurais dû passer des gaines avec 3 conducteurs séparés dedans. Est-ce vrai ? Je ne me vois pas tout casser !!!

Bonjour,

si ce sont des câbles U1000R2V (rigides, noirs) , pratiquement tous les modes de poses sont admis (apparents, encastrés, en caniveaux, posé sur chemins de câbles … ) et il n’est pas nécessaire de les passer dans une gaine (leur propre gaine suffit)
Leur poste derrière du BA13 est possible, mais il y a juste l’inconvénient que, si posé sans gaine, le retrait d’un câble ou une modification risque d’être rendu difficile ou impossible.

Si ce sont des câbles souples U500SV1V (câble rond, souple, généralement gris ou blanc, du type de celui des rallonges et multiprises ) ou H07VVH6F (câble méplat type lampe de chevet ou poste de radio) leur pose en encastré n’est pas admise ( ils sont fait pour alimenter des appareils électrodomestiques mobiles , des petits luminaires, des appareils audiovisuels, radio , TV…Et ne doivent pas servir a autre chose ! )

Le câblage en câble rigide R2V est interdit depuis peu pour le tertiaire et les établissements recevant du public.

Il reste toutefois autorisé pour du domestique, avec l’inconvénient soulevé par Sloup. En revanche, passer des fils séparés sans gaine est rigoureusement interdit.

Tony

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C’est un grand classique…

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