Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour Pascal,
Pourquoi le condamner?
Sans connaitre celui qui a fabriqué cet ampli et ses contraintes, je trouve le propos un peu dur.
Tout le monde va prétendre sur le forum ne faire que des montages parfaits, propres aussi bien pour le schéma choisi, le câblage, la mécanique.
La réalité, c’est que beaucoup bricolent avec leurs moyens et font de choses qui pourraient être faites mieux, mais ce qu’ils ont fait cela est sorti de leurs mains et qu’ils ont dépassé l’idée sur la papier en se mettant au travail.
Dans ce cas, moi je préfère dire bravo pour ce qu’ils ont réalisé.
Evidement, si c’était un pro qui avait fabriqué cet ampli et qui en fait commerce, je n’aurais sans doute pas la même indulgence
Guy
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bjr,
c’est surement pas un pro qui a fait ça!
Des amateurs se sont lancés dans des réalisations similaires avec beaucoup plus de rigueur:
Voir par exemple celui-ci:
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Bonjour,
Oui, effectivement, quelques beaux exemples …Avec un petit bémol quand même : les câblages frettés en torons avec tous les fils de la même couleur ! (ceci rend le dépannage difficile parce on ne sais plus quel fil véhicule quoi)
J’essaye autant que possible d’utiliser des couleurs différentes et « logique » selon ce qui est véhiculé : Rouge : +HT , orange : plaques de finale, sorties , jaune : circuits en alternatif du T.A , vert : C.A.G ou contre réaction , bleu foncé : polarisation , noir : 0V, retours a la masse , violet ou gris : signaux de commande ou de contrôle , blanc : filaments ou bobine de relais, bleu clair : neutre du secteur, vert/jaune : terre du secteur …
(si le nombre de signaux est très important : des fils bicolores, ou des fils en nappes , ou des paires téléphoniques, peuvent apporter une solution …)
Bonjour
Avec l’expérience et avoir vu et réparer beaucoup de montages « minables » parmi les constricteurs et pas des moindres, il n’y a pas à les excuser , c’est pour cette raison qu’on peut avoir un esprit critique sur beaucoup de câblages;
Il est compréhensible que les amateurs n’ayant que ses exemples n’auront pas l’expérience pour corriger l’emplacement des composants et des câbles, ce devrait être simple pour un « pro » qui le ferait en dilettante…?
Les câblages en torons, ça fait propre, mais quid des champs électriques pas forcément compatibles (ex. chauffage filaments 50Hz et signaux BF) ? 
Bonjour,
Pour en revenir au l’amplificateur artisanal en panne
-Hélas, aucune convention de couleur n’a été respecté, et la disposition des fils ressemble a un plat des nouilles …Donc pas facile d’identifier les circuits par ce moyen
-Les premières tentatives de dépannages , ont consisté
-A relever les tensions d’alimentations : Chauffage, diverses H.T, et polar: rien d’anormal …
-A remuer chaque fil : obtentions de quelques bruits idiots ( mais sans rétablir l’autre canal …)
-A relier la grille de la finale du canal valide au canal muet : ça sort un son en mono sur les 2 H.P (on sais déja que , ni les finales, ni les transfos de sortie, ni les composants connexes des deux étages finaux sont en cause )
Il n’y aurais pas de panne grave et onéreuse en matériel (Alimentation bonne, transfo de sortie bons, finales bonnes )
Mais il va falloir pousser plus loin les investigations, en utilisant un oscilloscope pour voir ou le signal disparait ou devient anormal (ce qui va prendre un certains temps, et faire se poser la question entre « dépannage point par point »…Ou « recâblage de l’ensemble » …)
bjr,
vu le nombre assez restreint de composants il sera surement plus rapide de tout recabler surtout si on ne possède pas le schéma d’origine…
Bonjour Les torons de fils bien fait et utilisés correctement ne perturbent pas et ne sont pas utiles pour la majorité des liaisons , il suffit d’avoir les connaissances ??
La majorité des fabricants du matériel grand publique utilise rarement les couleurs où elles ne sont pas appropriées .
Sur mon alim tri , tout est câblé en toron
Mais chaque toron ne véhicule pas n’importe quoi
Tout mettre en toron sans respecter certaines règles risque d’être plus néfaste qu’un câblage en vrac
S.
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Par chances (si c’est est une ?) il y a le schéma d’origine (mais fait a la main au crayon …et il est peut être faux ?)
Bonjour,
apparemment les torons n’alimentent que le push de sortie
les tubes petits signaux sont en bas à droite
Michel…
Bonjour,
Oui dans le cas de l’ampli que montre @F6FLC
Par contre, dans le cas de l’ampli bleu (ou violet) que je montre, tout est en fils volants, en vrac …
Bonjour,
En ce qui concerne ces fils également montés en vrac que l’on trouve chez Philips par exemple, il s’agit de câblages industriels fait au plus court .Sur les anciens postes de télés à lampes, on en trouve pas mal des ces montages en vrac. Il est certain que l’arrivée des circuits imprimés a contribué à réduire considérablement le nombre des fils de liaison. Sur un ampli à lampes, il est peut être encore plus recommandé d’ordonner le câblage afin d’éviter certains désagréables ronflements en fond sonore .
Bonjour Solange,
Entièrement d’accord, mettre en toron cela peut sembler le summum du câblage et l’idéal pour certain amateurs,.
Sauf qu’il faut respecter certaines règles sur le cheminement, des passages éloignés de certains signaux incompatibles et faire très attentions aux connexions de tout ce qui est raccordé à la masse.
Aves des solutions quelque fois très différentes entre l’audio , le numérique et la HF
Un câblage bien propre en toron, peut augmenter la ronflette, le souffle, le bruit en HF, les couplages malencontreux entrainant des accrochages indésirables. Surtout avec la présence de fortes tensions ou de fort courants, surtout s’il y a des transitoires avec des dV/dT ou dI/Dt.
Même si c’est pas beau, sortir certains fils du toron pour les faire cheminer en l’air, peut résoudre des problèmes d’accrochages ou minimiser le niveau de bruit.
Le « beau » câblage en toron n’est pas toujours synonyme de performant.
Je ne dis pas que le câblage doit être un gros vrac avec des kilomètres de fils faisant des détours pour rien, mais qu’un câblage au plus court (comme certains Philips) et souvent plus performant (au banc de mesure) qu’un beau câblage ou tous les fils sont aligné/toronnés.
Minimiser les couplages parasites, les surfaces de boucle entre le fil aller et retour, un choix de chaque localisation des raccordements à la masse, doit tenir compte de phénomènes qui me font douter qu’il puisse exister des règles absolues pour faire un câblage en toron performant.
Avant de choisir le cheminement et ce que l’on va bien mettre dans un toron, il faut parfaitement comprendre ce qui chemine dans chaque fil.
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Pour faire court, le meilleur câblage, est celui qui donne le meilleur résultat, et diffère en fonction des contraintes rencontrées.
Difficile, donc, d’établir une règle générale, chaque situation étant différente.
Ceci dit, tant que l’on n’interfère pas avec les règles imposées, il n’est pas interdit d’essayer d’obtenir un résultat agréable à l’oeil.
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Mince, il ne monte pas assez haut pour écouter Radio-Toto!.. 
Il était intéressant à l’époque (!l y a ± 60 ans) pour réaliser un RX décamétrique en l’associant avec un convertisseur Géloso qui sortait sur environ 4 MHz (si je me souviens bien)!
Intéressant aussi tel quel, quand on débutait comme SWL, pour écouter le 80 m; avec une petite modif, on avait aussi la BLU qui commençait à s’installer.
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