Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesOui @BAISIN , je l’ai effectivement dit plus haut dans « dépannage d’anciens TV Grundig », de par la construction modulaire du CUC A (ou C), il suffit de trouver un module chrominance PAL/SECAM provenant d’un donneur qui était multistandard PAL/SECAM et le TV (Monolith ou simple) devient au minimum PAL/SECAM en entrée péritel…
Bonjour à la communauté Retrotechnique,
J’ai une question générale concernant Grundig et ses innovations. Est-il vrai qu’en France, il a existé un téléviseur couleur avec un ordinateur Windows intégré ? Un soi-disant passionné, qui me semble un peu farfelu pour avoir déjà annoncé deux fois le décès du roi d’Angleterre, le prétend depuis le Canada. Ce type d’innovation apparaîtrait dans les revues du site Grundig Passion, il me semble. Cela me paraît très peu probable, mais je préfère avoir l’avis de professionnels. Cette innovation serait datée de la période Windows 95, soit depuis 1995 approximativement. Je ne parle pas des ordinateurs Grundig allemands du début des années 80.
Bien cordialement
Walter.D
Bonjour mon cher Walter,
Tu ne fais donc pas référence à l’ordinateur allemand de 1984 sans doute sous traité pour Grundig.
Tu parles plutôt d’un téléviseur banal qui aurait intégré un ordinateur classique. Cette nouvelle m’intéresse au plus haut point. Un gain de place à l’époque non négligeable.
Je n’ai hélas pas la réponse.
Bon dimanche à toi et mes hommages à Madame.
Sébastien Belot
Bonsoir Walter,
A ma connaissance, une étude a bien été menée chez Grundig pour développer un téléviseur avec un PC intégré. Ce projet a même existé physiquement en laboratoire allemand.
Il est important de se rappeler que sur un grand écran, il faut maîtriser le frein de faisceau, surtout en instantané. Un téléviseur n’est pas véritablement un moniteur,
les balayages et les résolutions sont différents.
Dominique, mon commercial de l’époque, m’avait bien confirmé l’existence de ce projet. Cependant, une fois le compromis trouvé, le processeur acheté était déjà jugé obsolète par la concurrence informatique. Il me semble me rappeler que cela changeait tous les trois mois, rendant impossible pour un constructeur de téléviseurs de suivre le rythme. Le projet a donc été abandonné dès le départ. Et comme cela devait a minima fonctionner sous Windows 95, cela ne pouvait être qu’à partir de 1995, Windows 3.11 étant sorti en 1993 avec un graphisme minimaliste.
Il aura fallu attendre les châssis 100Hz DIGI5B (+ et ++) de 1996 et DIGI 6 de 1997 pour voir la modeste prise VGA apparaître, soit de série, soit en option sur un Grundig. Le résultat, à mon humble avis, était « politiquement correct », sans plus. Un téléviseur grand public n’a pas vocation à être un moniteur ; ce sont bien là deux mondes différents. Chacun chez soi, comme dit l’autre.
Concrètement, mon 100Hz de test avec la prise VGA (DIGI 5B 16/9), je l’ai supporté 48H…
Bonne soirée et salutations amicales à Jacques, Walter, Seb, Jérome et les modérateurs.
RVB
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Bonsoir mon cher Hervé
Je voulais juste te dire combien ça fait plaisir de te revoir parmi nous. Hâte de profiter à nouveau de tes connaissances techniques sur la maison Grundig.
Bien à toi
Walter.D
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Bonjour la France, bonjour Hervé,
Je reviens vers toi avec de nouvelles questions, cette fois-ci concernant un téléviseur Grundig, modèle ST84 796 9TOP LOG, qui a été commercialisé pendant plusieurs années au Luxembourg.
Les passionnés de cette région, qui consultent régulièrement ton site Passion Grundig, ont pris note de tes articles sur les circuits intégrés. Ils s’interrogent sur la compatibilité entre les TDA 9160 et TDA 8376, car ces deux circuits ont été observés sur le même téléviseur.
Ils ont réalisé des tests en intervertissant les modules, l’un avec un TDA 9160 et l’autre avec un TDA 8376, que tu sembles particulièrement apprécier. Cependant, après ces manipulations, le téléviseur ne fonctionne toujours pas. D’après toi, où pourrait se situer le problème ?
A noter que la panne initiale liée au TDA 8376 semble activer le mode de sécurité du téléviseur au moment de l’allumage.
Merci d’avance pour tes éclaircissements.
Walter.D
Bonjour Walter,
Le ST 84-796/9TOP/LOG, produit de 1996 à 1998, est équipé du châssis CUC 6380F avec le module RVB Synchros 2950416567, qui intègre les circuits intégrés suivants :
TDA 8376
TDA 8395
TDA 4665
TDA 4566
Les premiers châssis CUC 6360 de 1995 étaient équipés soit du module RVB Synchros 2950416567 mentionné ci-dessus, soit du module RVB Synchros 2950416568, qui intègre les circuits suivants :
TDA 9160A
TDA 4665
TDA 4671
TDA 4685
Bien que les deux modules partagent le même « brochage » sur le châssis principal, ils ne sont pas directement compatibles entre eux.
Le TDA 9160A est un décodeur chroma qui gère le décodage SECAM, PAL, NTSC 4.43 et 3.58 MHz, en plus d’intégrer un processeur de synchronisation. Pour fonctionner pleinement, il nécessite un circuit de traitement vidéo additionnel, en l’occurrence le TDA 4685.
Quant au TDA 8376, que j’apprécie particulièrement comme tu le dis si bien, il regroupe le décodage PAL et NTSC 4.43 et 3.58 MHz, un processeur de synchronisation, ainsi qu’un excellent traitement vidéo. Il suffit de lui ajouter un décodeur SECAM, tel que le TDA 8395. Les deux modules requièrent également une double ligne à retard pour la chroma et une autre pour la luminance.
Les circuits intégrés, principalement contrôlés via le bus I2C, doivent être associés à une EPROM spécifique (sur support) sur le module Syntoniseur Télétexte. Intervertir les modules RVB Synchros ne donnera pas de résultats concluants, mais cela ne causera pas de dommages. Il est essentiel d’utiliser un module Syntoniseur dédié à son module RVB Synchros.
De plus, le TDA 9160A n’était pas très fiable à ses débuts, avec un taux de pannes trop élevé pour continuer à équiper ce châssis. Seul le module 2950416567 a fini sa carrière dans le châssis CUC 6380, mais il présentait un léger défaut de stabilisation horizontale de l’OSD, un problème qui n’a jamais été résolu. Bien que ce défaut ne soit pas rédhibitoire, il peut être gênant pour les puristes. Curieusement, ce problème n’affectait pas le module 2950416568. On ne peut pas tout avoir.
Concernant le problème rencontré par tes amis luxembourgeois, leur téléviseur souffre d’un transistor ligne saturé (mais pas HS), ce qui met l’alimentation en sécurité (phénomène de « battement »). C’est une panne classique du TDA 8376, qui devrait encore être disponible si on le cherche bien.
Etude du TDA 8376 que j’ai récemment terminée.
Je n’ai pas encore abordé le TDA 9160, désolé.
Cordialement,
RVB
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Des photos du téléviseur et de son châssis seraient appréciées.
Elles peuvent être postées directement sur mon site.
RVB
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Encore une question des Luxembourgeois dont je ne comprends même pas le sens…
Quelle est la différence entre un TDA 9160B et un TDA 9162 ? Ils ont fait une expérience en les interchangeant, mais l’image n’est pas la même, elle semble « perturbée »…
Cordialement
Walter.D
Mon cher Walter,
Je ne suis pas un expert en conception des IC Philips. Je vais vérifier si j’ai des informations à ce sujet et te les transmettrai plus tard dans la soirée si j’en trouve.
Mais déjà la règle de base est de toujours remplacer l’IC à l’identique, surtout chez Philips où les indices n’en finissaient jamais d’évoluer…
Jouer les apprentis sorciers est rarement salutaire.
RVB
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@marceljack travaillait chez RTC justement dans ce domaine, pour les notices techniques.
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Mon cher Walter,
Après avoir consulté mes documents Grundig, j’ai tout de même quelques infos. Je dois avouer que je ne me souvenais plus du tout des problèmes liés aux différentes versions de ce circuit intégré, qui ont posé des soucis de fiabilité sur les modules Grundig notamment sur les CUC 7851/80/90 et une hécatombe sur le 100Hz DIGI 5.
Concernant le circuit TDA 9160B, les circuits TDA 9160A et TDA 9162 se distinguent par les aspects suivants :
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Largeur de bande Chroma : La largeur de bande est plus étroite pour réduire les effets de « cross color » (artefacts visuels tels que des motifs moirés ou de faux contours de couleurs dans les zones à haute fréquence de détails, comme les tissus à motifs ou les rayures fines).
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Performance améliorée : ces circuits intégrés ont évolué pour offrir une meilleure amplitude/fréquence et un temps de propagation du canal Y optimisé, avec une réjection Chroma plus efficace. Cela permet une meilleure retransmission en cas de perturbations, réduisant également les sautillements d’image. C’est pourquoi, chez Grundig, le montage électronique piloté par le TDA 4685, qui modifiait le temps de propagation amplitude/fréquence pour adapter le traitement entre la vidéo composite et le signal Y/C du TDA 916X vers la ligne à retard luminance TDA 4671, a pu être éliminé avec la nouvelle génération. Voir schéma du module Chroma concerné des années 90 ci-dessous.
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Par ailleurs, une autre amélioration est apportée au retard Y qui peut désormais être réduit de 180ns par l’intermédiaire du BUS I2C.
Sur les premiers châssis Grundig CUC 7880, différents modules RVB Chroma étaient équipés de variantes du TDA 916X, nécessitant des corrections par commutation en fonction de la version. En théorie, cela ne devrait que légèrement décaler la luminance et la chrominance, sans entraîner de problèmes majeurs à l’image (enfin, j’espère). Je ne me souviens plus des défauts spécifiques rencontrés sur un CUC 7880 en cas de remplacement par une équivalence incorrecte. A l’époque, je procédais souvent à l’échange standard sous garantie, et surtout, j’ai dormi depuis ! 
Quelques autres soucis avec ce TDA 916X
Bien à toi,
RVB
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Quel plaisir de voir Hervé répondre à nouveau ! Cela fait chaud au cœur de retrouver cette dynamique d’échanges entre personnes de bonne volonté, toutes unies par le désir de contribuer au bien commun. C’est plus qu’une simple réponse : c’est le signe d’un engagement renouvelé, une volonté de participer activement à cette quête collective d’amélioration. Cela rappelle combien il est gratifiant de s’investir, de partager des idées et de s’encourager mutuellement. C’est dans ces moments que l’on ressent vraiment la valeur du dialogue et de la coopération pour le bien de tous.
Hervé, un grand merci.
Bien cordialement
Walter.D
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A ton service mon cher Walter. Quand je peux aider…
RVB
Peut-être pourraient-ils venir poser les questions ici afin que nous fassions leur connaissance …
Je suis tout à fait d’accord et surtout j’aimerais quand même avoir les photos des châssis et modules concernés. Ce serait ma récompense… C’est aussi rare d’avoir des photos que de trouver une « maternité de pucelles » si je puis me permettre… 
Il y a aussi les camarades de Suisse et de Belgique qui devraient se connecter. A toi Walter de les convaincre.
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PS : @tontonve
Si on fait « répondre » c’est par défaut et automatiquement au message précédent.
Sauf si on choisit de répondre à un autre message du sujet et dans ce cas l’avatar de la personne à qui on répond apparaît au coin du message à droite, c’est également un lien sur lequel on peut cliquer pour retrouver à quel message la réponse fait référence.
Donc si on répond par défaut au message précédent l’avatar du correspondant auquel on répond n’apparaît pas au coin du message, mais cela ne signifie pas pour autant que le message ne sera pas notifé au correspondant.
Donc c’est inutile de créer un second message de réponse, identique au premier, pour que l’avatar s’affiche au coin droit puis de supprimer le premier messages où l’avatar ne figure pas au coin droit.