j’aurais besoin de vos conseils pour régler la sensibilité de lecture et d’enregistrement d’un magnétophone Philips N4504 dont j’ai changé les courroies + quelques condensateurs fuyards dans l’alimentation.
Extraits du service manual :
Question 1 : (désolé si la question vous paraît triviale, j’avoue mon ignorance) : que signifie «1 V ± 0dB» et «1,4 mV ± 0,5 dB» – comment ces fourchettes en dB se traduisent-elles en mV ? J’ai cherché sur Internet comment convertir, mais je n’ai trouvé que des infos un peu contradictoires…
Question 2 : quand le SM demande de régler les tensions de sortie à 1V pour l’une et à 1,4 mV pour l’autre, étant donné les instruments de mesure indiqués, je suppose que je peux utiliser mon multimètre numérique (je n’ai pas de « mV-mètre », ça devait exister à l’époque ?).
J’ai un oscillo, avec lequel je pourrai relever la tension crête-crête, mais ce n’est pas ce dont on parle ici ?
Cette façon d’exprimer des tolérances en dB par rapport à des tensions n’a pas grand sens.
-dans le premier cas ça veut dire qu’il n’y a aucune tolérance sur la valeur de 1V, il aurait été plus simple d’écrire 1V +/- 0%
-dans le 2ème cas +/- 0,5dB en tension correspond à +/-6% (voir tableau de kiki37), il aurait été plus simple d’écrire 1,4 mV +/- 6% (ou même 1,31 à 1,48 mV).
Si, elle a justement tout son sens si on travaille avec des instruments professionnels dédiés aux mesures audio.
Instruments qui ont une échelle en dB ou un moyen de faire une référence à 0 dB puis d’observer les variations autour de cette valeur, par exemple pour relever une courbe de bande passante.
Oui mais il faut d’abord repérer la valeur centrale en V ou mV sur l’échelle en dB pour visualiser la tolérance.
Je suis bien d’accord que pour relever une courbe de réponse c’est tout à fait justifié une fois qu’on a défini un 0 dB (par exemple à 1 kHz) mais pour la mesure d’une valeur isolée comme ici je n’en vois pas bien l’intérêt.
Cela à du sens, mais l’on mélange un peu les choux et les carottes.
il y a beaucoup trop de sous entendus dans le libellé et ce n’est pas trés logique si l’on éviter les interprétation hasardeuses.
Des « Volts » ou des « mV », c’est probablement des valeurs efficaces pour des tensions alternatives. mais cela pourrait être des tensions crêtes mesurées avec un scope (bien qu’une mesure de tension avec un scope n’a pas de sens).
Les « dB », vu que l’on parle de tension, on peut supposer que c’est des « dBu »
Méme si cela peut sembler évident, il vaut mieux être précis pour éviter les interprétations fausses.
Des « dB », il y en à un tas (dBu, dBv, dBV, dBm) qui ne sont pas identiques et qui dépendent du domaine de mesure (audio, telecom, radio)
Le cadre de la question est précisé dans le premier message. Il s’agit de la documentation de service du magnétophone Philips N4504.
Les instruments nécessaires à cette mesure sont spécifiés et donc il faut utiliser le même système de mesure pour arriver au résultat escompté.
Ne pas partir dans tous les sens avec des explications très vastes qui embrouillent plutôt qu’elles ne clarifient les choses pour la personne qui les demande.
Si on mesure avec un multimètre ou un milivoltmètre, comme les instruments spécifiés dans la documentation de service, on parle de mesure efficace et non de mesures crête à crête faites avec un oscilloscope comme les possibilités que suggère @allo.guy à qui je réponds.
Je suis bien d’accord que c’est des volts efficaces, mais dire clairement de quoi l’on parle, de manière compréhensible avec les bonnes unités n’est pas un luxe pour celui qui va utiliser la doc et qui n’est pas habitué à faire ces mesures.
La question de PP1, me semble tout à fait logique et justifiée.
Une doc bien faite doit énoncer clairement les choses.
Cela me semblerait plus compréhensible de dire: " régler la tension à exactement 1,00V eff", plutôt que de dire « 1V ± 0dB »
Merci à tous pour vos éclaircissements.
Si je reformule, l’expression « 1,4 mV± 0,5 dB » signifie que par rapport à la tension de sortie idéale attendue (Vs_ref = 1,4 mV), les tensions extrêmes acceptables sont Vs_min et Vs_max, telles que :
log (Vs_max/Vs_ref) = 0,5 . 10.valeur max en dB (avec valeur max en dB = 0,5)
log (Vs_min/Vs_ref) = 0,5 . 10.valeur min en dB (avec valeur min en dB = -0,5)
(puisque l’expression en dB est relative au rapport des puissances, çàd log (Ws_max/Ws_ref) et que nous avons log (Ws_max/Ws_ref) = 2 log (Vs_max/Vs_ref)).
Si on résoud ces 2 petites équations, nous obtenons :
Vs_max = 10^(0,5.10.valeur max en dB) . Vs_ref
Vs_min = 10^(0,5.10.valeur min en dB) . Vs_ref
et par la suite :
Vs_max = 1,48 mV
Vs_min = 1,32 mV
On retrouve bien les valeurs indiquées par marceljack (à epsilon près pour Vs_min).
Quant à l’indication « 1V ± 0dB », je comprends mieux également avec vos explications : il aurait été plus clair d’écrire dans le manuel de service « régler la tension à exactement 1,00V eff ».
Pour info, je suis allé voir la version néerlandaise du service manual (qui doit être la version d’origine), on retrouve la même expression « 1V ± 0dB ».
Je ne crois pas, on a une valeur exprimée en décibels, donc :
log (Ws_max/Ws_ref), qui s’exprime en bels, est égal à 10 x valeur exprimée en dB
nous avons donc bien log (Ws_max/Ws_ref) = 2.log (Vs_max/Vs_ref) = 10 x valeur exprimée en dB
d’où log (Vs_max/Vs_ref) = 0,5 x 10 x valeur exprimée en dB
et donc : Vs_max = 10^(0,5.10.valeur max en dB) . Vs_ref
En recalculant, je trouve 1.321685226800292 à 1.482955215248205 mV. Donc, pareil.
Il faut se rappeler, que les dB sont TOUJOURS un rapport d’une grandeur par rapport à une autre. Jamais autre chose. Pareil pour les Népers, qui ont simplement une base logarithmique différente.
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