Grundig tv vintage

Télévision/vidéo
4077

Bonjour Pierre et merci pour vos encouragements,

Bien que limité à la réception des émissions en 625 lignes SECAM, le Rubin 710 commercialisé en France par Comix pouvait être vendu en toute légalité. La règlementation de l’époque n’exigeait pas qu’un téléviseur soit compatible avec l’ensemble des standards de diffusion utilisés sur le territoire. Le simple respect des normes d’homologation et de sécurité suffisait. J’ai moi-même longtemps cru à l’hypothèse inverse, à une période où je n’exerçais pas encore dans ce domaine (en 1976, j’étais collégien). J’avais posé la même question à mon mentor de l’époque qui m’avait répondu : « faut arrêter de rêver debout ! » Si cette conception privait l’utilisateur de la réception directe du réseau TF1 en 819 lignes noir et blanc, son impact restait relativement modéré. Depuis 1975, TF1 diffusait en effet une partie de ses programmes de l’après-midi sur le réseau UHF couleur de FR3 (à vérifier par mes collègues plus anciens dans le métier), accessible aux téléviseurs 625 lignes. Antenne 2 et FR3 étaient par ailleurs entièrement diffusées dans ce standard SECAM. A une période où le 625 lignes couleur s’imposait progressivement comme norme de référence et où le 819 lignes entamait son déclin, ce choix technique permettait à Comix de proposer un téléviseur plus économique tout en conservant l’accès à la majorité des programmes français. Il ne lui manquait que la fiabilité à l’Européenne (hors tuner Orega et FI RTC) !!!

Bien cordialement,

RVB

4078

effectivement: lire en détail dans ce sujet
Le 26 juin 1975, les reportages sur le Tour de France (réalisés en Eurovision par TF1) sont diffusés simultanément tous les jours de 15 h 00 à 16 h 30 environ en couleur sur FR3 et en noir et blanc sur TF1 .
(source: Le Monde)
Avec cette diffusion, un arrangement est alors trouvé :
À la suite d’un accord entre les deux sociétés nationales de programme Télévision Française 1 et France Régions 3, FR3 accepte de mettre à la disposition de TF1, dès le 1er septembre 1975, le réseau de diffusion en couleur qui lui est réservé pour des transmissions régulières de midi jusqu’au démarrage de ses propres programmes à 18 h. L’accord prévoit en contrepartie que TF1 fasse travailler les centres régionaux de production de FR3.

1 « J'aime »
4079

Salut Hervé,
J’ai un TV d’un copain des années 80/90. Je ne sais pas si tu connais, le M70.597 multinormes Grundig. Je n’ai pas encore cherché le schéma. Il ne sort pas de veille, mais l’alimentation fonctionne, le voyant de veille est bien allumé en façade. Connais-tu cette télévision ? Et connais tu les pannes possibles, j’avoue avoir la flemme de chercher sans schéma ? Mircea

4080

Salut Mircéa,

Il me semble avoir déjà parlé plusieurs fois ici, et très récemment avec David, de ce châssis peu commun, particulièrement coûteux à fabriquer avec sa pléthore de modules.

Tu es en présence d’un Grundig atypique, ou plutôt d’un modèle qui a encore le cul entre deux chaises. Je m’explique, mais auparavant quelques précisions.

A ma connaissance, il n’a jamais existé de M70-597 multinorme. Il ne peut être question que du M70-595 multisystème. Je peux bien entendu me tromper… Dans ce cas, des photos de la fiche signalétique et du châssis seront les bienvenues !

Il fonctionne autour du TDA 4600 alors qu’en Europe, Grundig exploitait déjà le TDA 4605.

Concrètement, le schéma se trouve ici :

Donc, si ta LED de veille s’allume, cela ne signifie absolument pas que l’alimentation principale fonctionne.

Le montage est particulièrement alambiqué puisqu’il exploite deux processeurs : le maître (IC 6010) et l’esclave (IC 860), même si cette appellation n’est pas totalement exacte. Beaucoup incriminent systématiquement le second alors que c’est généralement le maître, dont la fiabilité était très relative, qui est en cause. Il a la particularité de fonctionner sans isolement du secteur. Les informations entrantes et sortantes transitent donc par deux optocoupleurs.

Il a existé une liste si longue de modifications que les stations techniques, dont ton serviteur, avaient fini par en avoir ras-le-bol. Voir le PDF ici :

Par ailleurs, la LED de veille est montée en série sur la ligne 15 V directe non isolée du secteur, laquelle alimente également le processeur maître. Si le régulateur IC 6030 délivre bien 5 volts en sortie, c’est plutôt bon signe. Dans ce cas, il est vraisemblable que le processeur IC 6010 ait une nouvelle fois plié du genou.

Pour lever le doute concernant l’alimentation principale, il faut neutraliser la fonction veille qui arrête totalement le TDA 4600 via sa broche 5 portée à 0 V. Si l’alimentation redémarre dans ces conditions, ce sera déjà une bonne indication. Dans le cas contraire, il faudra effectuer une recherche de panne très classique. Voir mon PDF page 3 :

Je résume : si le processeur maître est défectueux, sa broche 12 reste à l’état haut. La résistance de pull-up R6025 de 22 kΩ amène alors une tension positive suffisante pour saturer le transistor T626 (BC548), ce qui force la broche 5 du TDA 4600 de l’alimentation principale à 0 V et ordonne son arrêt complet, autrement dit la mise en veille sur ce châssis particulier. En fonctionnement normal, cette broche doit se situer aux alentours de 6,4 V.

Concrètement, si tu retires le transistor T626 et que le téléviseur démarre, il faudra orienter les recherches du côté du processeur.

Concernant le module maître, il a existé avec deux processeurs différents : le MC68HC04J3 à 20 broches et le XC94308 à 28 broches. C’est d’ailleurs ce dernier que j’avais en réserve à l’époque, avant un épuisement rapide du stock central.

Je pense qu’ils sont aujourd’hui introuvables. Il doit néanmoins me rester quelques vestiges de cette période. Je rentre lundi sur Charleville, je te dirai ce qu’il en est mercredi en huit.

Si tu ne trouves pas la panne, tu as toujours le choix entre la danse incantatoire des sorciers vaudous et un exorcisme en règle !!!

A toi de jouer, mon cher Mircéa.

RVB

4081

C’est bon si je retire le transistor, le bloc d’alimentation démarre et j’ai toutes mes tensions mais bien sur le processeur ne réagit pas. Si tu as le remède (circuit intégré ou le module) j’en veux bien. Merci, Mircea

4082

Tu vois Hervé tu fais des fautes aussi, vaudous X…
Le catalogue Grundig est encore perdu. Didier

4083

Salut Hervé je t’envoie du CBB6 et du CAB9 et donc Ok pour le module. Moi j’écris vaudous avec un s. Bonne soirée, Mircea

4084

Hervé est malade il ne te repondra pas aujourd’hui. Peut etre demain. Il va etre content des CBB6 et CAB 9.

4085

Définitions : vaudou - Dictionnaire de français Larousse.
.:wink:

4086

Bonsoir Monsieur Hervé,
Vous n’arrêtez jamais à ce que je vois. C’est pour équilibrer avec les Soviétiques que vous fabriquez la même chose sur les Américains. Je suis absolument fan de votre travail.
Bravo et merci, Pierre

1 « J'aime »
4087

A bon, je suis même pas au courant :angry:

4088

Oui, la page est intéressante :+1: ; je ne mets pas le lien car Hervé n’aime pas la promo d’un travail en cours de finition, mais … on trouve facilement :wink:

4089

Cet arrangement a duré jusqu’ à l’ été 1981, quand toute la couverture du réseau TF1 625 lignes SECAM norme L s’ est terminée.

4090

C’est un ingénieur Soviétique, juste après la 2eme guerre mondiale, qui a inventé le standard 625 lignes 50 Hz, basé sur le 525 lignes 60 Hz du NTSC, comme quoi, la guerre froide entre Staline et les Américains, ce n’ était que de la poudre à Perlimpinpin, le jeu de la peur de la guerre atomique !

4091

Bonjour Hervé, je n’arrive pas à te joindre.
Je te confirme que les docs complètes du CBB6 et CAB9 devraient t’arriver directement la semaine prochaine par mondial relais. C’est du thomson si je me trompe pas. Les docs sont en excellent état.

4092

Dire que le standard 625 lignes 50 Hz a été inventé juste après la Seconde Guerre mondiale par un ingénieur soviétique est inexact. Il s’agit en réalité d’un standard issu de travaux collectifs menés dans le cadre du CCIR, où plusieurs pays ont participé à sa définition dans les années 1940. Le système 525 lignes américain, déjà en cours de mise au point à la même époque, a servi de référence indirecte, mais le choix européen du 625 lignes répond surtout à des contraintes techniques liées au réseau électrique à 50 Hz et aux besoins de diffusion. Les ingénieurs soviétiques ont effectivement joué un rôle dans les propositions autour de ce standard, mais il n’existe pas d’inventeur unique, et la solution retenue est le résultat d’un compromis international plutôt que d’une invention isolée.

Je peux en parler, je suis en pleine révision…
RVB

1 « J'aime »
4093

Salut
Bien ta page USA, trop bien même, j’ai besoin de cours. :wink:
Et si je comprends bien tu attaques l’histoire anglaise de la télé couleur (j’ai vu le brouillon). Tu prends jamais de vacances ???
As tu récupéré les docs CBB6 et CAB9. Tu as vu la galère à scanner encore surtout le schema depliant chiant du CAB9. Mais les schémas en couleur sont pas dégeux.
As tu des nouvelles du CAB 3 du tout premier télé couleur Thomson, moi on ne me répond pas. Toi, on te repond toujours.
ET bonne nouvelle, sur le suivi mondial relais, ton catalogue Grundig télé de 1973 que tu cherches depuis si longtemps est réapparu dans l’historique. IL a passé Niort et est au Hub Lemans. Donc, s’il ne disparait pas encore, tu devrais l’avoir à Chaumont dans 2 jours, j’ai dit si tout va bien.
Je vais t’abandonner, mes vacances vont arriver :beach_with_umbrella:. Didier.

1 « J'aime »
4094

En fait le système NTSC noir et blanc à 525 lignes / 60 Hz a été adopté en 1941 pour remplacer (dans des canaux de même largeur, 6 MHz) le standard à 441 lignes / 60 Hz adopté à la fin des années 30.
Le système européen à 625 lignes / 50 Hz a été défini de manière à obtenir une fréquence lignes très proche du 525 lignes américain ( 625 x 25 = 15625 Hz contre 525 x 30 = 15750 Hz).
Mais le CCIR a augmenté la bande passante vidéo à 5 MHz de manière à mieux équilibrer les résolutions horizontale et verticale,; d’où une une porteuse son à +5,5 MHz et une largeur de canaux de 7 MHz.
La résolution horizontale du système américain à 525 lignes était insuffisante du fait que la largeur des canaux du système à 441 lignes n’avait pas été augmentée.
Les Russes quant à eux on trouvé que 5 MHz de bande passante vidéo était encore trop juste et l’ont poussée à 6 MHz avec une porteuse son à +6,5 MHz et des canaux de 8 MHz (standard OIRT).
Mais il me semble bien qu’ils l’on fait avant le CCIR !

2 « J'aime »
4095

Bonjour @marceljack
Bonjour @tontonve ,

Il me semble que les canaux UHF analogiques Français (norme L) ne respectaient pas la norme CCIR et avaient une bande passante vidéo de 6 MHz avec une interporteuse à 6.5 MHz ???

1 « J'aime »
4096

2 « J'aime »