Peut-être sur le papier, mais ce qui compte c’est la perception par l’oeil humain du rendu global, et à une certaine distance du tube, la vision humaine est un procédé complexe, avec le cerveau qui interprète à sa manière les signaux envoyés par la rétine, une moyenne des deux yeux, avec une correction subjective, ça peut expliquer pourquoi certains sont sensibles aux améliorations du tube 30AX et d’autres non, si les personnes ne voient pas exactement la même chose :mrgreen:
à l’époque ces ingénieurs ont peut-être fait un test en aveugle (ou idéalement en double-aveugle), avec des cobayes en leur présentant un tube delta, un tube PIL, et un tube nouvelle génération 30 AX, pour leur demander lequel donnait la meilleure image, pour voir si la nouvelle disposition des luminophores apportait un gain ou pas en terme de ressenti qualitatif.
Je ne crois pas que la qualité de l’mage fut leur préoccupation première, c’est plutôt les gains en matière de coût de production. La simplification apporté par le 30AX telle la suppression de la petite platine de convergences auxiliaire qui subsistait encore avec le 20 AX ainsi qu’un bloc de déviation plus simple et surement moins coûteux en sont des exemples. A chaque fois les progrès technologiques ont permis une meilleur optimisation de la conception, dans un secteur si hautement concurrentiel la performance était certes un vecteur important mais les constructeurs devaient aussi consolider les profits.
Ce qui est sans appel à mon avis, c’est la valeur de la ligne à retard Luminance :
Sur le TVC5 c’est 680 ns, sur les TV à tube 20AX ou 30AX ou PIL c’est 470 ns ! C’est à mon avis bien un signe qu’il y a eu une baisse drastique de la bande passante des amplis luminance ?
Bonjour,
C’est une conclusion hâtive à mon avis, la ligne à retard luminance sert essentiellement à compenser le retard apporté par le décodage chroma (discret sur le TVC5, à circuits intégrés sur les successeurs).
Il est aussi possible que la bande passante luminance ait été réduite à partir du moment où les appareils n’avaient plus le 819 lignes, mais de là à faire une différence de 200 ns sur le retard de groupe à 4 MHz, cela m’étonnerait.
Je ne suis pas spécialiste, mais à mon avis : la bande passante chroma n’a pas changé, déjà qu’elle n’est pas bien élévée, il s’agit de faire passer le signail FM couleur…
La valeur de la LAR luminance est passé de 680 à 470 ns, soit 30% en moins. Ca correspondrait à 30% de baisse de la bande passante sur l’ampli Luminance, et ça me paraît tout à fait cohérent avec la baisse de définition entre les tubes Delta et les tubes avec canons en ligne.
D’autant plus que la mire TDF a également changé : on a supprimé les bandes verticales de définition les plus élevées. Seule la mire TMC est restée comme avant avec les bandes verticales de définition élevée…
Je n’ai pas dit que la bande passante chroma avait changé, j’ai dit que les décodeurs couleur avaient changé (transistors → circuits intégrés) et que de ce fait le temps de traitement pouvait être différent.
S’il y a eu une réduction de bande passante des amplis vidéo (ce qui reste à prouver), ce serait certainement à cause du fait qu’une bande passante >6MHz n’avait plus aucun intérêt après l’arrêt du 819 lignes (elle ne servirait qu’à apporter du bruit) et non à cause d’un changement de structure de tube.
Si TDF a supprimé les bandes 3,8 et 4,8 MHz dans sa mire, ça n’a rien à voir avec la largeur de bande des amplis vidéo mais pour éviter « l’incendie de couleurs » que provoquaient ces bandes sur un signal SECAM, ce qui n’était pas vraiment flatteur pour le SECAM …
Il me semble que le 819 lignes, c’était 11 MHz de bande passante, et le 625 lignes en bande L c’était 6.5 MHz de bande passante ? Soit 416 points par ligne si on fait le calcul ?
Le 625 lignes dans les normes anglo saxonnes et allemandes c’était 5.5 MHz, et on a utilisé des filtres à onde de surface provenant de ces pays pour le 625 lignes francais. En plus du changement de tubes image, on a en plus réduit la BP luminance de 1 MHz.
Concernant « l’incendie de couleurs » de la mire TDF, il n’existait pas avec le TVC5 (je l’ai constaté sur mon TVC5). Cet incendie de couleurs est donc bien du à un défaut (de bande passante ???) des téléviseurs qui ont été construits par la suite ?
c’est surprenant, car cet « incendie de couleurs » était provoqué par la fréquence de la sous-porteuse SECAM qui interférait avec la fréquence des barres de définition 4 et 4,5 MHz
c’est le même phénomène qui « colorisait » les costumes « Prince de Galle » en les moirant.
ça s’appelait « cross-color »
Ici on a 5 pavés 0,8 / 1,8 / 2,8 / 3,8 / 4,8 Mhz et mon 6 comme le schéma ci dessus*
C’est la mire PAL Philips qu’utilisait TMC en SECAM sur la Côte D’Azur avec les saignées rouges à 3,8 & 4,8 mhz
En PAL on n’a pas de saignées sur les deux derniers pavés mais un léger moiré coloré bleu rouge.
Sur les TV CRT haut de gamme avec filtre en peigne, la mire est impeccable comme sur la photo.
D’après mes lectures, le filtre en peigne ne peut fonctionner qu’en PAL (& NTSC) car la porteuse QAM est supprimée, contrairement au SECAM : chroma FM toujours présente.
sur la mire D2MAC de ARTE sur TDF 1/2 il y avait 6 pavés comme le schéma ci dessus.
C’est ça, c’est la mire TMC que je voyais sur mon TVC5 : Tout était parfait, juste la dernière bande de défintion à droite était légèrement « colorée » du au système SECAM…
Ce que tu donnes c’est l’écart des porteuses vidéo et son (en 819 lignes c’était 11,15 MHz et la bande passante vidéo était 10 MHz).
En 625 lignes c’était 5,5 MHz (norme B/G), 6 MHz (norme I du Royaume Uni) et 6,5 MHz (normes K/K’ et L)
Les bandes passantes vidéo officielles c’était respectivement 5, 5.5 et 6 MHz.
Ton calcul de nombre de points par ligne est faux pour plusieurs raisons:
-bande passante vidéo inexacte (0,5 MHz de trop),
-il faut doubler le nombre de périodes de signal pour obtenir le nombre de points car une période produit un point noir et un point blanc.
-il faut tenir compte de la durée utile de la ligne (52 µs sur 64 de durée totale),
En prenant 6 MHz de bande passante dans ces conditions on obtient 624 points par ligne utile.
Je crois surtout que tu idéalises le TVC5 dans tes souvenirs !
Tous les TV n’avaient pas la même intensité « d’incendie » selon les paramètres du décodeur (filtre cloche, désaccentuation, bande passante des discriminateurs…) mais tous avaient le problème.
Ce n’est pas une question d’absence de sous-porteuse dans ces zones (il n’y en pas en PAL et NTSC puisqu’elles ne sont pas colorées) mais ces barres créent en fait une pseudo-sous porteuse puisque les fréquences tombent dans la bande passante chroma.
L’efficacité du filtre en peigne en PAL et NTSC est due au fait que la sous-porteuse de ces standards a un spectre en raies discrètes à certains multiples précis de la fréquence ligne, que le filtrage en peigne élimine dans la luminance, ce qui empêche leur démodulation par le décodeur chroma.
En SECAM le spectre de la sous-porteuse est continu, d’où l’inefficacité du filtrage en peigne (avec les décodeurs chroma numériques on a tout de même pu améliorer ce point grâce à des filtrages plus sophistiqués).
En SECAM dans ces zones de 3,8 et 4,8 MHz il y a à la fois de la sous-porteuse (toujours présente) et du signal de luminance, d’où un problème de cross-colour et de cross-luminance (sauf si on a filtré à la source les signaux luminance dans cette bande de fréquence pour éviter ce phénomène).
Je peux me tromper, mais il me semble que les téléviseurs qui étaient de vrais SECAM comme le TVC5 ne produisait que très peu l’accrochage que vous appelez incendie. Les téléviseurs produits par la suite (à partir du TVC12 peut être avant) étaient des téléviseurs PAL et comportaient un transposeur SECAM PAL (TDA 3591). En gros ce circuit refabriquait du PAL à partir du SECAM et c’est pour cette raison qu’ils acceptaient du PAL par la péritel.
Je pense de toute façon que les 2 fréquences 4,40 et 4,25 MHz pour l’identification couleur perturbent l’image.
Par la suite suite à la mise en place du NICAM, la bande passante vidéo a été limité à 3,6 MHz.
Ce système de pseudo-transcodage SECAM → PAL a démarré avec le TVC12 (en fait c’est une transformation du SECAM FM d’entrée en SECAM AM à porteuse supprimée, un peu comme le NIR soviétique ou SECAM IV).
Je ne pense pas que ce problème était pire avec cette solution qu’avec les solutions précédentes.
Les châssis précédents (-> TVC7 je crois), jusqu’à l’obligation de l’identif lignes utilisaient le chipset TBA850, TCA 550, TDA1025.
Ensuite RT a utilisé (comme tout le monde …) les TCA640/650/660 jusqu’au TVC11.
Je ne vois pas pourquoi la bande passante aurait été limitée à 3,6 MHz à cause du NICAM dont la porteuse était à 5,85 MHz.
En théorie la bande passante aurait du être réduite à 5,5 MHz environ au lieu de 6 initialement en norme L.
Si elle a vraiment été réduite à 3,6 MHz (ce qui reste a démontrer), ce n’est pas à cause du NICAM mais à cause du SECAM (pour éviter complètement le cross-colour).
Oui les puristes n’aimaient pas le concept du TVC12, qui faisait en interne une conversion du secam en pal avant affichage (un risque de perte de qualité théorique, probablement non perceptible par l’oeil humain d’un spectateur non entrainé).
Ainsi que la génération de TV CRT suivante, qui faisait un traitement numérique de l’image analogique avant affichage, sur un écran moins bombé censé être plus qualitatif, mais dont le rendu était moins chaud/flatteur si on comparait à un bon vieux TVC8 (qualité des phosphores différente ?).
En fait seuls les TV « haut de gamme » à balayage 100 Hz avaient un traitement numérique, mais la plupart du temps (si on excepte l’éphémère chipset Digit 2000 ITT Intermetall) le décodage couleur se faisait en analogique et la numérisation était au niveau YUV de manière à se faire aussi sur les entrées RVB de la péritel.
Ca je ne pense pas : le TVC5 je l’ai conservé jusqu’à la fin de la TNT MPEG2, donc ce n’est pas si vieux : je regardais la TNT 16/9 en réduisant la hauteur d’image, via la Péritel que j’avais installée…
Des photos, mais ce sont des images enregistrées sur VHS, donc pas très bon…
Par contre, pour je ne sais plus qui qui a dit que les convergences étaient pourries sur le TVC5 ! Voir la mire, en plus elles étaient extrêmement faciles à régler…
Personne n’a dit qu’elles étaient pourries, j’ai simplement dit que c’était la galère à régler (surtout en 819 lignes quand on n’avait pas d’autre mire que celle diffusée par l’émetteur).
Sur le TVC5 de mes parents (le même que celui du haut, sans porte mais en Philips) un transistor avait cramé sur la platine convergences 819 lignes et je me suis bien emm**dé pour les rerégler après remplacement du transistor, surtout qu’il fallait que j’attende que la mire soit diffusée et que j’aie fini avant qu’elle s’arrête.
Mais je crois que j’en ai assez dit (surtout écrit) sur ce TVC5 et je vais en rester là.
En tout cas je n’en ai pas un très bon souvenir (pourtant je travaillais chez RTC-Philips) et ce TV n’a guère duré plus d’une dizaine d’années (il faut dire que je n’étais pas sur place et mes parents se sont peut-être faits avoir par le revendeur du coin quand ils l’ont remplacé).
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