La voiture électrique... et celles qui ne le sont pas encore

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Bonjour à tous,

l’A.P.S. de Bordeaux est constitué d’un rail de contact central (plat en surface), en tronçons conducteurs de 8 m séparés par des tronçons isolants de 3 m.

Il y a deux frotteurs sous les rames.

Les tronçons de rail conducteur sont mis sous tension au moyen d’un codage hertzien.

Ce système est conçu avec une grande sécurité : en aucun cas, une segment situé en dehors d’une rame ne doit être alimenté.

Ce souci de sécurité extrême a entraîné des maladies de jeunesse (étanchéité des dispositifs de commande), maintenant résolues.

Ce système est choisi, pour des extensions ou des lignes nouvelles :

Angers, Reims, Orléans…
Une page d’histoire : au début du XX e siècle certains réseaux (Monte Carlo)…
avaient une alimentation pas plots sur lesquels glissait un « ski » placé sous la motrice.
Une autre rangée de plots commandait l’alimentation.

Le souci d’efficacité maximum, faisait que le dispositif fonctionnait bien ! En revanche si bien que des plots, restaient alimentés et que des piétons « prenaient une châtaigne » :laughing:

Pour ma part, j’ai beaucoup fréquenté les lignes de Chamonix et de Cerdagne sans aucune appréhension.

En tant que « coureur de ballast », et d’électrotechnicien, j’ai toujours l’habitude de porter de bonnes chaussures, et la fréquentation du troisième rail ne m’a jamais posé de problème :smiley:

Une anecdote : un jour de tournée : deux randonneurs, heureusement bien chaussés, en train de « casser la croûte » assis sur le troisième rail :exclamation:

Sans conséquence :smiley:

Pour en revenir à nos tramways, la Ville De Nice avait besoin, pour son nouveau tramway, de tronçons relativement courts, sans ligne aérienne de contact : centre historique et avenues parcourues pas les chars du carnaval. Une alimentation auxiliaire par batteries a été retenue.

Par ailleurs, des études sont en cours, pour l’utilisation de condensateurs… affaire à suivre.

Une précision : pour un tramway on emploie le terme ligne aérienne de contact (LAC).
Conducteur simple, tendu.

Pour de vitesse plus élevée la caténaire (catéana).

Un fil porteur, modérément tendu, décrit la courbe appelée chaînette ; le ou les fils de contact, sont supportés par de « pendules » de longueur appropriée.

Ces fils de contact sont tendus assez fortement au moyen « d’équipements tendeurs », pour maintenir une rectitude correcte quelque soit la température.

Amicalement,

Michel

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Merci Michel pour toutes ces précisions. Comment est traité le problème d’étanchéité ?

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+1 à Michel GERARD.

Avec des liens et des photos c’est encore mieux :

Le tramway APS Alstom de Bordeaux c’est Innorail. Le système est breveté et les brevets on peut les consulter gratuitement sur espacenet, il y a un maximum de détails techniques. Le téléchargement est légal et gratuit. En voici un :

v3.espacenet.com/publicationDeta … 30A1&KC=A1

fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de … 3.A8me_APS

Il y a « La navette électrique centre ville » Citeis 47 :

citytransport.info/Digi/4947a.jpg

citytransport.info/Bod.htm

S’arrête sur demande du voyageur. Horaires :slight_smile: :

territorioscuola.com/wikiped … e_Bordeaux

M.L.

:slight_smile:

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Document très intéressant ! Voila un système qui pourrait être installé sur certaines portions de routes et d’autoroutes, avec des tronçons conducteurs plus courts, pour recharger rapidement les batteries des véhicules électriques.
J’ai bien compris qu’il n’y avait pas de problème d’étanchéité avec cette solution.
JJG

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Puisque l’on parle beaucoup de ferroviaire dans ce sujet, je signale dans le dernier télérama pages 19,20,22, un intéressant entretien avec le designer Roger Tallon qui ne mâche pas ses mots.
JJG

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Bonjour à tous,

merci pour les liens : je me me sentais pas autorisé à diffuser certains documents :wink:

Le problème de l’étanchéité est expliqué, mieux que je l’aurais fait avec des phrases…
Attention : sur les routes et autoroutes, pour des véhicules sur pneus, il reste le problème du retour de courant.

En traction ferroviaire à courant continu le - est aux rails, le + à la LAC.

Pour les trolleybus, il faut une ligne bifilaire :unamused:

Une solution qui m’a toujours fasciné dans ma jeunesse : les auto tamponneuses = une chaussée conductrice, un grillage de poulailler comme LAC, et un « méchant » ressort comme capteur :smiley:

Bon, je blague, mais il y a peut être une idée à creuser dans ce sens :bulb:

Amicalement,

Michel

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De Chambéry à Modane (100 kms et quelque), une ligne « expérimentale » à trois rails a fonctionné des années 30 à 80 environ, ce qui obligeait les locos à posséder, en plus du pantographe, des patins pour le rail ( tous les trains pour l’Italie). Pour la sécurité, une planche en bois (souvent absente) courait à vingt cms au-dessus du rail. Aux passages à niveau, on passait à 50 cms du rail…En 50 ans, aucun accident, sauf quelques lapins maladroits et quelques chiens, pressés de lever la patte au mauvais endroit. Il est arrivé une ou deux fois, à un passage à niveau très en biais, qu’un train très lourd n’arrive pas à retrouver le contact et qu’il faille appeler une loco de Chambéry pour pousser de 50 cms… :wink:

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Re bonjourvà tous.

Raoul : la ligne Chambéry - Modane, n’était pas une ligne expérimentale, mais une volonté de la Compagnie du PLM qui n’envisageais pas favorablement, une électrification par caténaire en montagne.

Cette compagnie avait une (petite) expérience avec sa ligne de Chamonix :wink:

L’avenir a prouvé que :

  • les avalanches sont beaucoup moins destructrices sur les installations caténaires, que sur le rail de contact :wink:
    Chutes de rochers… :mrgreen:

  • le déneigement est autrement plus aisé sans ce troisième rail :exclamation:
    La reconversion s’est faite par phases au début des années 1970. Quant aux planches de protection : elle manquaient par endroits, car elles avaient la mauvaise habitude de brûler :exclamation:

Il faut dire qu’avec des puissances de plusieurs milliers de kW, en 1 500 V les intensités (et les étincelles) étaient considérables :laughing:

Amicalement

Michel

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Sans compter les sagouins qui devaient largement récupérer du bois gratuit au mépris de la sécurité…

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Et, en plus, des pertes à la terre très conséquentes!

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Ben , justement ça devait faire fondre la neige :mrgreen:

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Encore une nouvelle voiture électrique:

auto.orange.fr/essai/contact/334 … uliez.html
JJG

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Ca semble prometteur :slight_smile:
Il faudrait VRAIMENT des campagnes incitatives pour pousser les gens vers ces véhicules.

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Avant de promouvoir les voitures électriques il faut lancer un grand plan d’économie d’énergie et de construction de centrales électriques à énergie renouvelables ceci pour sortir au plus vite du nucléaire. Plus on tarde à sortir du nucléaire plus un accident est probable.
Il faut que la France abandonne, avant qu’il ne soit trop tard, le nucléaire, énergie de plus en plus cher, dangereuse et n’assurant ni l’indépendance, ni le futur énergétique du pays (l’uranium est 100 % importé et les réserves ne sont pas inépuisable).
Il est est temps d’abandonner le nucléaire, énergie du passé et que la France se tourne enfin vers le futur et la modernité en développant les énergies de l’avenir.
Daniel

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un lieu commun… abandonner le nucléaire , abandonner le pétrole etc … il y en a UN en France, un par pays occidental qui s’y refuse : l’Etat …il se goinfre , se gave sur le pétrole , le taxant jusqu’à 75% , deux fois plus fort que la joaillerie, l’horlogerie de précision … et il fauche les riches et les pauvres , tout le monde y passe , c’est un impôt à efficacité maximale , faible coût de collecte, évasion nulle , resquille impossible (ils ont même oser taxer un jour un toulousain qui testait l’huile de friture dans son tracteur ) .Par quoi le remplacer ??? surtout que là , socialisation des pertes oblige, on va se manger 15 milliards de déficit supplémentaire , après que les banques aient engrangé les bénéfices de la spéculation éhontée sur la Grèce et les autres … Hellas… :confused:

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Une bonne idée, privez l’État de la manne pétrolière, marchez à pied ! :wink:

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J’indique un documentaire sur ce sujet ce soir à 21h35 sur Planète+.
JJG

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Bonsoir,
Concernant le pétrole, je suis en train de plancher sur un projet personnel de bi-carburation pour ma voiture.

C’est un moteur HDI, donc pression d’injection très élevée (100 ou 200 Bars) et turbo, donc hors de question de faire n’importe quoi. Le principe est tout simple, deux réservoirs, un de gasoil, un d’huile.

A froid, au démarrage, le moteur démarre sur le circuit de gasoil. Pendant ce temps, une résistance réchauffe l’huile pour la fluidifier, et un boitier électronique gère la chauffe, et surveille aussi la température du moteur.

Quand le moteur et l’huile sont à bonne température, le circuit actionne des électrovannes qui changent le circuit et remplacent le gasoil par de l’huile. La commutation est transparente, et le moteur fonctionne aussi bien. Une jauge surveille le niveau d’huile, si celui-ci est trop bas, le système rebascule sur le circuit de gasoil. Lorsque le conducteur arrive à destination, une ou deux minutes avant il appuie sur un bouton, afin de rebasculer sur le circuit de gasoil. Le but est d’arrêter le moteur avec du gasoil dans le circuit, afin de pouvoir redémarrer à froid.

Cette solution est délicate à concevoir, surtout la partie pompage de l’huile qui requiert une pompe de très bonne qualité, mais je pense que le jeu en vaut la chandelle. Il faut arrêter de fataliser sur les prix du carburant, et des fois il faut savoir désobéir. Les grandes choses ce n’est pas l’Etat qui les a fait, mais le peuple…

Pour approfondir le sujet, il y a des sites qui parlent très bien de cela, des forums pour en discuter, et aussi des personnes qui réalisent les montages et qui racontent les résultats de leurs tests km après km, personnellement je trouve cela très intéressant.

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Bonjour à tous , tout ceci est bien intéressant certes ,
mais pour re-centrer sur le sujet et titre de départ…« voiture électrique »
et pour vous faire profiter de mon expérience , voici un lien vers LE forum dédié à ce sujet :

vehiculeselectriques.fr/?sid … ad7fff5b61

J’en suis membre de puis qq années, j’y ai appris beaucoup , l’ambiance y est trés bonne , sans mépris pour les nouveaux , du moins si le minimun de présentation est fait, politesse du net et de la vie courante.

Les sujets abordés peuvent porter sur l’utilisation des VE (Véhicules Electriques :wink: ) car il en existe , mais aussi des conseils de dépannage ,recherhe de composants, amélioration , mesures, utilisation de soft PC embarqués, voire même conception dans certain cas, et ce sur tous les modèles éxistants ou ayant éxisté…

la jamais contente est bien dans un musée (du moins sa réplique),mais une rubrique « modèles collection » existe bel et bien.

D’autres modèles plus récents datant des années 70 ,80 et 90 ont eux leur rubrique dédiée par marque et type.

En plus , des rubriques vélo, cyclo et moto peuvent répondre aux désireux de moyens de transport plus légers…

et j’en oublie…

Bonne lecture !

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J’ai un copain, Patrick Negro historien de la moto, qui avait fait Paris Dakar avec une voiture solaire de sa fabrication.Toute la presse mondiale en avait parlé,
à l’exception notable des canards Français!! Il ne fait pas bon être en avance sur son temps!! :wink: