Le vieillissement des condensateurs, ces bombes à retardemen

Abordons ensemble le vieillissement des condensateurs.

On peut comme souvent avoir la chance du débutant et qu’il ne se passe rien de grave, mais comme il y a des jours ou c’est plutôt la loi de murphy je vous invite à prendre très au sérieux le risque encouru à brancher sur le secteur un poste dont on ne sait rien de l’état réel, à cause du vieillissement des condensateurs.

Situons d’abord un peu les choses.

Un poste de TSF c’est quoi ?
Dans l’absolu c’est quelques lampes, des résistances, des bobinages, du fil électrique, des condensateurs, et une boite en bois ou en plastique.

Avant de nous attaquer au condensateur, dit condo de son petit nom, une paire de généralités à l’usage de nos novices en réfection de postes à lampes pour introduire le sujet à proprement parler :

#La lampe est sous vide. Qu’elle ait 60 ans ou qu’elle vienne d’être fabriquée, si elle est neuve elle le reste. C’est un peu comme la pile wonder qui ne s’use que si on s’en sert et en même temps le café moulu grand’mère emballé sous vide pour garder son arôme, et à moins d’un choc une lampe fabriquée il y a 70 ans n’ayant jamais servi fonctionnera comme au premier jour.
Il y a bien quelques séries de tubes au vide imparfait sorties des chaines durant une période de pénurie connue, mais en général la qualité des tubes est quasi irréprochable. C’est d’ailleurs rarement eux les coupables en cas de panne complète.

#La résistance porte bien son nom, elle résiste assez bien aux outrages du temps qui passe et elle ne se détériore que si elle a souffert. Souvent sa valeur augmente quand elle a chauffé à cause d’un courant trop important au travers, ou été chauffée par un coup de fer un peu long lors de la soudure de ses pattes sur le montage. Il peut arriver aussi qu’elle se coupe.

#Le condensateur lui, c’est tout à fait différent. Il représente le plus gros pourcentage des pannes d’un poste à lampes et en plus il est dangereux.

D’abord un condo c’est quoi ?

Techniquement c’est tout simplement deux feuilles conductrices séparées par un isolant.
C’est un petit réservoir de courant, un peu comme une mini pile électrique rechargeable, mais plutôt une pile sous caféine : il prend et rend très rapidement les électrons mais en toute petite quantité seulement.

A quoi ça sert ?

Il peut avoir 2 grands rôles :
-A séparer une tension continue d’une tension alternative,
-A filtrer une tension comme par exemple le font les condensateurs de filtrage ( rendre stable une tension qui varie beaucoup )

Prenons le cas des condensateurs de filtrage :

Pour faire fonctionner une lampe radio on a besoin d’une haute tension continue positive filtrée comprise généralement entre +130 et +250 volts et même parfois 450 Volts.

Or EDF ne délivre plus que de l’alternatif et le courant alternatif porte bien son nom : un coup positif un coup négatif avec passage à zéro entre les deux.
On redresse donc l’alternatif pour en faire du continu, et c’est là qu’on a besoin des condensateurs de filtrage.

C’est un peu comme votre robinet d’eau de la salle de bain : l’eau y est disponible à une pression et un débit quasi constants alors qu’on ne la pompe à la source que la nuit quand l’électricité est vendue moins chère.

Le grand condensateur de l’adduction d’eau c’est le château d’eau. On ne le remplit donc pas en permanence, non, on le remplit à heures fixes de nuit quand l’électricité est pas chère et il se vide au fur et à mesure des robinets qui s’ouvrent chez le particulier pendant la journée. C’est une réserve.

Maintenant imaginez un château d’eau fabriqué avec une gigantesque cuve d’acier et âgé de 50 ou 60 ans.

Sans avoir fait polytechnique ou ingénieur on n’a aucune peine à imaginer que la cuve d’acier a pu rouiller, de manière variable selon la vie qu’elle a eu et les conditions de stockage. On s’imagine même bien sans se forcer que ça a pu rouiller au point que la cuve soit devenue une passoire.

Et bien dans un condensateur c’est pareil et sauf à être expert il n’est pas facile de savoir ce qu’on a devant soi comme condensateur : pétard mammouth ou pétard mouillé ?

Les condos c’est exactement comme la cueillette des champignons : on peut manger tous les champignons, mais certains une unique fois seulement. 3 possibilités :

=>Si on vous l’a dit et que vous ne savez pas reconnaitre ceux que vous ne mangerez qu’une seule fois avant un “de profundis”, vous n’en ramasserez aucun ou vous irez consulter une personne faisant autorité comme le pharmacien de votre quartier pour examiner votre cueillette.

=>Si on ne vous a pas dit qu’il y a des champignons mortels, votre dégustation peut tout à fait être la première et la dernière.

=>Si vous avez l’habitude de ramasser et de trier les champignons vous mêmes, le risque que vous en mangiez un mortel est faible mais il existe néanmoins, un mauvais pouvant ressembler à un bon.

Alors que faire quand on ne sait pas si le condensateur est gouteux ,prêt à déclencher une banale crise de foie, ou carrément celui qu’on ne branchera qu’une seule fois ? Et bien tout simplement demander, se renseigner.

Le pire des cas, c’est ne rien demander à personne et n’en faire qu’à sa tête, brancher le poste “pour voir” ce qui va se passer.

Et ce qui peut se passer s’entrevoit dans ce qui suit :

Certains petits condensateurs sont au mica ou au plastique métallisé : ils sont durables dans le temps ça ne “rouille” pas le plastique, ça ne pourrit pas.

Beaucoup d’autres condensateurs, notamment ceux au papier et les gros condensateurs électrochimiques de filtrage, sont en revanche fabriqués avec des matériaux vieillissant très mal.

Leur “équivalent cuve d’acier”, l’isolant, fuit et laisse donc passer les électrons dans des quantités très variables suivant son état de vétusté.
Les condensateurs de filtrage les plus dangereux sont ceux qui n’ont pas vu l’électricité depuis un certain nombre d’années. En fait dans un poste qui fonctionne tous les jours c’est un peu comme si on mettait de temps en temps un coup de peinture sur la cuve en ferraille, ça ralentit la rouille.
Dans un poste qui est au grenier depuis 30 ans alors là attention… Brancher le poste et “remplir le condensateur de courant” est carrément dangereux.

Pourquoi est-ce dangereux ?

Tout le monde a fait dans son enfance une petite expérience qui consiste à mettre un mince fil de fer entre les deux languettes d’une pile plate de lampe de poche. Et tout le monde se souvient que ce fil chauffe au rouge et va même jusqu’à fondre si il est bien fin.

Si on avait une ampoule entre les languettes de la pile plate et qu’on y mette aussi ce fil, on court-circuite l’ampoule qui s’éteint et le fil se met à chauffer au rouge. Et encore il n’y a que 4,5 volts.

Les fuites dues au vieillissement dans le condensateur sont comme une résistance qui le court-circuite de l’intérieur. La valeur de cette résistance est proportionnelle, évidemment, à ces fuites et une grosse fuite c’est comme notre bout de fil.
Oui cet espèce de court-circuit n’est pas bien différent de celui qu’on faisait avec le petit fil entre les languettes de la pile plate
=> ça chauffe, la petite ampoule n’avait plus rien pour s’allumer, et on fusille la pile.
=> dans le poste on fusille la lampe redresseuse ou le transfo d’alim qui est l’équivalent de la pile, il peut même griller, on a pas de jus pour que les tubes fonctionnent, et ça chauffe.

D’un point de vue sécurité des biens et des personnes, on pourrait même dire “mais surtout ça chauffe” ! ça va même aller jusqu’à se mettre à bouillir dans le condensateur.

Le problème c’est que le condensateur il est serti avec un joint, grosso-modo il est étanche. A l’intérieur il y a des trucs en mauvais état, tout ça enfermé dans un tube en aluminium avec un joint.

Et il se passe quoi si on fait bouillir de l’eau dans une cocotte minute qui n’aurait pas de soupapes, une cocotte minute grosso-modo étanche ? Bah BOUM on la prend dans la poire !

Pour le condensateur c’est pareil, il va finir par exploser et ça peut aller très vite, en quelques secondes ou dizaines de secondes si il y a une grosse fuite ou après plusieurs heures si c’est une fuite légère.

Attention, ce n’est pas parce que ça n’explose pas la première minute qu’il faut se croire tiré d’affaire.

Sur notre château d’eau en ferraille que les années ont transformé en passoire, certaines fuites commencent en trous d’épingles et la pression finit par déchirer le métal rouillé et ça fuit alors autant que ça peut.
Dans le condensateur ça va être pareil, la petite fuite initiale finit par devenir de plus en plus grosse, le condensateur chauffe de plus en plus, ça se met à bouillir et BAOUM !!!

J’espère que ces quelques lignes ouvriront l’esprit des débutants qui nous rejoignent, en leur faisant voir ce qu’il ne faut absolument pas faire quand on trouve un poste dont on ne connait pas l’état.

Brancher un vieux poste trouvé dans un grenier “direct comme ça” dans la prise EDF c’est un peu comme prendre l’autoroute “à fond les gamelles” avec une voiture qui sort de grange, immobilisée pendant 30 ans, sans s’assurer qu’un pneu ne va pas éclater ni même qu’il y a de l’huile dans le moteur.

Un pneu qui explose à 130km/h et c’est 3 tonneaux.

Un condo qui explose c’est comme une grenade à plâtre : ça en fout partout, et si par malheur on se trouvait assez proche c’est un tympan ou un œil crevé.
Imaginez une goutte du produit chimique contenu dans le condo dans un œil, bien évidemment porté à ébullition ce fameux produit chimique…
Certains condos sont sous tubes de verre, imaginez un seul instant un bout de verre dans l’œil comme ça doit être agréable, pas forcément que le condo à tube de verre ait lui-même explosé mais plutôt que le condo de filtrage à côté l’ait satellisé en éclatant

Je ne vous ferai pas de dessin je ne pense pas qu’il y en ait besoin.

Pour info, quand vous mettez votre téléphone portable à recharger et que soudain il vous dit “anomalie de rechargement, débranchez le chargeur” c’est parfois tout simplement un condensateur chimique de l’alim à découpage qui est déjà très malade et qui ne remplit plus son rôle (c’est du vécu, et pourtant il n’avait que 7 ans ce condo ! ).

Masterorion /02/13

1 « J'aime »

Voilà, le sujet existe.

Comme j’ai du le poster ici (petite panne du site) :

J’ai essayé de faire de mon mieux, mais si parmi les amis du forum quelqu’un voit une erreur ou une omission, une parabole qui ne capte le satellite, merci de m’en faire la remarque dans la file de discussion.

Bon dimanche à tous.

PS: @ Jean-Michel : le lien pour créer directement les dossiers génère une erreur SQL (chemin manquant ?)

Bonjour.

Les analogies hydrauliques sont bien trouvées…

Mis à la suite du texte concernant le condensateur de liaison et son analogie “voituresque”, cela devrait le faire.

bjr,

Les comparaisons sont très “parlantes”…!

mais j’aime bien cette image tres “visuelle”…!

http://imageshack.us/a/img19/7539/chimique.jpg

Excellent topic, Nico.Bien argumenté et clair.Cependant, il faut quand même relativiser, et ne pas laisser penser aux éventuels futurs dépanneurs que le prochain poste qu’ils vont ouvrir va leur exploser au nez ! En presque 60 ans de dépannage, je n’ai jamais eu a déplorer l’explosion d’un condo.Mais bon… le fait que cela puisse arriver mérite qu’on attire l’attention sur le fait qu’il vaut mieux prévenir que guérir.Et en cela, ce n’est pas moi qui te donnerait tort.

Il ne faut pas autant à un dépanneur professionnel pour assister à ce genre de choses…

Tout dépend du volume de dépannage.

Il y a 2 causes principales qui aboutissent à l’explosion :

  • Courant de fuite excessif, qui entraine l’échauffement du condo, puis en général l’explosion à brève échéance.
  • Plus radicaux, l’inversion de polarité ou le claquage du redresseur, qui provoquent l’explosion en quelques secondes.

Boum ! :mrgreen:

*bonjour* à tous,

Un condensateur n’est pas parfait ( résistance série et résistance // ) et c’est effectivement son courant de fuite qui conditionne sa durée de vie.

J’ai deux souvenirs d’explosion de condensateurs en “live”
– 1 condensateur électrolytique à bain d’huile, d’un régulateur de tension, qui avait “ruiné’” , ma belle blouse blanche.
– 1 condensateur électrochimique alu, neuf, dont la capsule m’était passée très près des narines!!

Ce n’est rien par rapport à l’implosion d’un tube cathodique non protégé :mrgreen:
jean-louis

Bonjour,
Il est vrai que les tubes cathodiques doivent, eux aussi, être protégés!
Il est, malheureusement, de + en + difficile de trouver une capo… à leurs tailles!!! Je sors.

[quote=“C la tsf”]Bonjour,
Il est vrai que les tubes cathodiques doivent, eux aussi, être protégés!
Il est, malheureusement, de + en + difficile de trouver une capo… à leurs tailles!!! Je sors.[/quote]

Je ne vois pas le RAPPORT :mdr3:

Bonsoir,

Il ne faut pas effrayer les débutants, a vous lire il serait plus dangereux de manipuler un poste de radio qu’un revolver chargé :laughing: :laughing:

Il faut certes prendre quelques élémentaires précautions, mais je cite Nicolas :

« Certains condos sont sous tubes de verre, imaginez un seul instant un bout de verre dans l’œil comme ça doit être agréable… »

Les condensateurs sous verre n’ont aucun risque d’explosion, le seul problème est qu’ils sont fuiteux et le poste ne fonctionne pas correctement du fait de la polarisation pas correcte des circuits qu’ils engendrent.

Oui oui, peut-être.
Un poste de tsf entretenu n’est pas dangereux.

D’ailleurs rien n’est dangereux.

L’eau est nécessaire à la vie, c’est une nécessité absolue, pourtant elle tue 400 personnes par an. Les escaliers, la maison, le tapis du salon, le lustre de la salle à manger, les trottoirs etc ne sont pas dangereux, pourtant il y a 12.000 (DOUZE MILLE) morts par an qui se tuent avec ces choses pas dangereuses.

Le pire c’est encore le lit, il y a tellement de monde qui y passe de vie à trépas que je ne veux plus y entrer. :mdr1: :mdr3:

En attendant vous pouvez lire la fiche wikipédia de toutes ces personnes qui se sont tuées avec des choses inoffensives et avoir une petite pensée pour elles.

En plus quand une capa explose, les composants à proximité immédiate deviennent autant de projectiles potentiels.

Une amie avait emmené une amie à elle en balade shopping faire les soldes. L’amie de cette amie oublia son briquet sur le tableau de bord de la voiture de mon amie entre 2 boutiques. Il y avait un pâle soleil de janvier perçant parfois un ciel plutôt couvert.

En sortant d’une boutique mon amie et son amie ont entendu un grand PAFF sonore et l’alarme de la voiture se mit à couiner alors qu’il n’y avait personne aux alentours. Une des vitres latérales avant venait de tomber en mille morceaux, mettant du verre partout.
A l’intérieur de la voiture mon amie et son amie, qui cherchaient à comprendre ce qui s’était passé sous leurs yeux, retrouvèrent des morceaux du briquet de l’amie de mon amie.
Chauffé par un peu de soleil, le briquet avait explosé en flinguant la vitre conducteur avant en verre sécurit d’une BMW 525.

Un briquet ça a l’air si inoffensif que personne ne les crût, pourtant la vitre était cuite.

Un condo qui explose peut en faire autant.

Après, il ne vous est peut-être jamais rien arrivé à vous. Mais c’est un peu comme sur la route en voiture ça : on n’a pas d’accident tant qu’on arrive à éviter les autres chauffards et que les autres arrivent à nous éviter, jusqu’au jour ou… Bonsoir.
Et là j’en sais quelque chose, comme j’étais à l’arrêt à attendre qu’une dame finisse son créneau je n’ai pas pu éviter le chauffard qui a démoli l’arrière de ma voiture. ça peut sembler banal et sans conséquences, sauf que l’avenir qui se dessine depuis pour moi ressemble de plus en plus d’année en année à une grande chaise avec un joystick, des grosses batteries, et 4 roues…

On ne mesure ce qu’on perd qu’une fois qu’on l’a perdu, y compris la chance qui nous accompagne tout au long de notre vie. Si vous avez eu de la chance jusque ce jour avec ce que vous avez réparé de postes à lampes, je vous souhaite bien qu’elle continue toujours. Car quoi que vous en disiez certains condos de verre sont en parallèle avec la redresseuse, ou sur le secteur. Ils ne sont pas tous en découplage à des endroits calmes. Mais je ne vais pas vous apprendre comment est faite une radio à lampes n’est-ce pas.

Il est plus sage de considérer les jours ou on a débranché le poste à temps parce qu’un de ces condos commençait à crépiter comme des jours de chance plutôt que de se dire qu’on aura toujours le temps de débrancher.
J’ai bien vu personnellement un condo epoxy 350 volts éclater sous 130 volts. Pourtant ces condos sont réputés parmi les plus fiables !

T’es gai ce soir, Nicolas ! *merci*

Oui Pierrot, il y a des soirs comme ça. :hello:

Bonjour.

Je pense que tout a été dit ici sur les dangers des vieux condensateurs pour les postes et les utilisateurs.
Et même, les raisons de ces dangers ont été expliquées avec forces allégories et comparaisons et beaucoup de pédagogie.

Ce qui reste probablement à faire est d’aiguiller “automatiquement” les débutants vers ces textes à lire avant tout branchement de poste par un “truc” du style message d’alerte.

Reste que le ton de ceux qui savent est parfois dur aux oreilles de ceux qui ne savent pas encore et cela peut les détourner du forum, ce qui est bien dommage. Amener la vérité des choses avec un minimum de tact est nécessaire.

Personne ne nait en sachant. Ceux qui se contentent de brancher leurs postes sans vérifications ou de doubler les condensateurs sont souvent plus ignorants que téméraires.

J’ai été de ceux là… C’était il y a longtemps, mais je ne l’ai pas oublié.

Juste un peu de lecture :

Chez notre ami Jacques

ou un des nombreux résultats google pour explosion + condensateur + chimique (lire tout le sujet, beaucoup d’intervenants abondent avec leur histoire personnelle d’un chimique qui a fait boum)

et sans aller si loin, dans les pages même de notre forum favori

Bonne journée.

Bonsoir,
Certains, et non des moindres(!), vivent en permanence, au pays des “Bizounours”. Grand bien leur fasse. Le jour ou ça va basculer, si ça bascule!, ils seront in the mer… et ne comprendront pas.

sympa les bisounours!!! :langue2:

Le topic de Nico est excellent sur le plan technique.Rien à redire.Mais je rejoins les deux ou trois avis qui indiquent qu’effectivement, le gars qui a un poste a dépanner et qui voit ça, ben…il s’empresse de ranger son poste au placard ! C’est sur que tout est dangereux, Nicolas.Mais enfin, il faut relativiser.Combien de borgnes, dans le monde entier, depuis qu’on utilise des condensateurs ? 3ou 4? sur des centaines de millions de condos fabriqués.
Combien de morts sur les routes, et pourtant on interdit pas les voitures.Bien sûr qu’il faut attirer l’attention de jeunes expérimentateurs un peu fougueux.Mais on peut le faire ( à mon avis) de plusieurs façons.Sans pour autant les décourager.
On pourrait de la même façon, faire état de nécessité d’un transfo d’isolement pour nos T. C .Mais franchement, certains ne se rendent pas compte !! Parfois de jeunes gars viennent prendre des conseils pour dépanner leur poste.Et que lit- on ? " Avez vous mesuré les transfos FI avec une hétérodyne" ? ou quelque chose comme ça. Comment veux-tu que le type qui n’a jamais vu un potar de sa vie soit à l’aise quand on vient lui parler de transfos FI et d’hétérodyne . Moi je n’aurais qu’une envie, à sa place, c’est de fermer mon ordi et de faire autre chose.Cela s’appelle de la pédagogie.Et il faut bien reconnaitre, sans pour autant que cela soit un crime, que beaucoup de techniciens e,n manquent beaucoup.Parce qu’ils sont enfermés dans leur désir d’apprendre aux autres ce qu’ils savent, ce qui est louable, mais SANS SE METTRE A LEUR PLACE.Et ça, c’est dommageable pour l" apprenti". On en a déja pas beaucoup…En tout cas, merci encore pour le travail réalisé.C’est trés intéressant.

Ce topic n’est pas fait pour être lu isolé des autres.

Les topics vont par 3, et ce n’est qu’à travers le topic “père” dans lequel il s’inscrit qu’un internaute est sensé arriver ici.
Seulement quand on écrit une suite de topics en sachant qu’il y aura des renvois url il faut déjà avoir créé les sujets auxquels aboutissent ces renvois. Donc créer “dans le désordre”. C’est ce que j’avais commencé avec le condo de liaison pour les nuls et que j’ai achevé hier matin.

La lecture commence à “J’ai trouvé ma première TSF, que faire ?” et pas ici.

Après, tu veux parler des morts sur les routes pour faire une comparaison. Pourquoi pas.
Actuellement, moins de 4.000 par an contre 12.000 pour les accidents domestiques et 700 pour les accidents de travail.
Parmi toutes ces personnes manquant cruellement à quelqu’un c’est donc pas loin de 1/4 sur la route et 3/4 dans sa maison qu’ils nous ont quitté.
Casser le thermomètre n’a jamais fait baisser la fièvre. Ce n’est pas toujours des choses les plus graves ou les plus importantes dont on parle dans les médias, c’est plutôt des choses les plus spectaculaires. Il faut bien qu’ils vivent…
Peut-être qu’inconsciemment je contrebalance leur habitude de parler uniquement du décès de gens issus d’une minorité sans jamais parler de tous les autres pourtant bien plus nombreux ayant succombé eux aussi dans la même période.

Si on avait parlé autant des accidents domestiques que du dernier mariage princier ou du décès du roi de la pop, peut-être y en aurait-il moins ?

Je vais songer à la possibilité d’édulcorer le texte afin qu’il soit moins percutant, toutefois ce n’est pas dit que je ferai des changements parce que ce ne serait pas nécessairement rendre service aux gens qui risqueraient de minimiser les choses et de ne plus faire attention.

Bonjour.

Ni minimiser, ni exagérer.
Dire les risques tel qu’ils sont, que ce soit pour l’utilisateur ou le matériel.
Les dire sur un ton neutre, informatif ou même amical.
Les dire en expliquant le pourquoi.

Et surtout, à mon sens, réfléchir à la façon dont un nouveau utilise le site pour qu’il aboutisse “automatiquement” et rapidement aux consignes de sécurité concernant les condensateurs et les transformateurs d’isolement pour les postes tous courants.