L'énigme de la synchro "désorientée" : résolue !

Télévision/vidéo
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L’idée ou l’hypothèse principale consiste à doter un ancien TV Sécam sans prise d’entrée vidéo, d’un récepteur DVB-T/T2 (avec lecteur de fichiers vidéo / port USB), ce qui rend quasi obligatoire :

  • soit d’exploiter sa sortie composite PAL 576i (assez fréquente) mais il faut alors rajouter un transcodeur Sécam (+id trame)
  • soit l’alternative supérieure du récepteur avec sortie RVB 576i en créant l’équivalant d’une prise Péritv, formule qui m’intéresse car on n’a plus le problème du transcodage.
  • soit en dernier ressort, l’utilisation d’un convertisseur intermédiaire HDMI vers analogique 576i, donc probablement en YUV en adaptant aussi le téléviseur, ce qui rajoute au moins un maillon au dispositif.

Sans parler de l’identification trame Sécam, on trouve beaucoup de récepteurs TNT avec sorties composite PAL ou NTSC, ce qui convient pour un petit téléviseur N&B mais dans le cas d’un téléviseur cathodique couleur Sécam de taille moyenne ou grande sans prise Péritv, la formule préservant la qualité la plus simple doit être d’exploiter le RVB+synchro, non ?
Dans l’idéal, il faudrait dissimuler ce récepteur DVB-T2 à l’intérieur du téléviseur et prévoir une solution pour le pilotage à distance infrarouge. Ainsi on préserverait l’apparence du TV tout en lui permettant de fonctionner avec les signaux actuels.

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Cet ajout d’une prise péritel sur un vieux TV secam des années 70, ainsi que le montage « adaptateur TNT » camouflé dans ce TV : cela avait été fait dans les années 2000, un tutoriel avait été crée et posté sur internet,

mais je ne retrouve plus le lien, c’était un TV philips avec chassis TVC5 (ou TVC4), la clé du succès c’est comme pour les TV noir et blanc : obtenir le manuel de service, avec tous les schémas, et prendre son temps.

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Hello Mannix,

J’ai trouvé ça…
http://www.cfp-radio.com/realisations/rea77/22k945-01.html

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TVC5 ou TVC4 ? c’est facile de se rappeler : :wink:
TVC4 = BTL à tubes (EL509, EY 500, ED500 etc…)
TVC5 = BTL à transistors (BU 208)

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c’est un TVC4 :wink:

à noter que si tu trouves une épave de TVC4 (HS) ,récupère le transfo d’alimentation qui peut faire un transfo d’isolement secteur :smiley:

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Oui c’est bien ce tutoriel, merci d’avoir retrouvé le lien. :slight_smile:

Ce téléviseur philips 22K945 est visible dans ce catalogue philips de la saison 73-74 :

marcelstvmuseum.com/philips% … der01.html

22k945.jpg
22k945.jpg816×477 135 KB

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Petite question: la sortie HDMI des Rasp’s Pi et consorts est-elle verrouillée HDCP ?
Si non, j’imagine que les contenus DRM ne seront pas joués, ou alors en SD ?

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Hello Domi-Niaque,

C’est un ancien problème souvent évoqué. Généralement facile pour la simple connexion pour lecture d’un film ou le signal sortant d’un récepteur / décodeur, c’est plus compliqué pour l’enregistrement HD.
Certains préconisent obligatoirement un « splitter » qui déverouille d’abord l’échange identifiant HDCP entre la source (exemple : Playstation) et un téléviseur allumé, ce qui permet de récupérer un flux déverouillé sur la seconde sortie HDMI. L’enregistrement du signal HD est certainement un peu plus compliqué.
Explications :
https://www.tweaking4all.com/home-theatre/remove-hdcp-hdmi-signal/

Chez un ami, j’ai pu tester que cette formule peut fonctionner avec certains appareils enregistreurs HDMI comme celui-ci :
https://www.amazon.fr/gp/product/B00VM4J4Y6/

J’ai pu le faire fonctionner avec un récepteur / décodeur satellite verouillé HDCP et un Mac Mini mais je n’ai pas pu vérifier sur un Blu-Ray.

Il est donc probable que le signal provenant par exemple d’un fichier vidéo ou d’une source DVB-T/T2 d’une carte pour recevoir la TNT ne devrait pas poser de problème (sauf au niveau de la conversion à la volée par le soft HackTV ou le hardware).

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Datasheet de la puce équipant mon adaptateur HDMI > VGA acheté à Action:
http://file2.dzsc.com/product/19/06/25/273520_150725655.pdf

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Hello Domi-Niaque,

En préambule, un rappel de bon sens : vouloir copier un contenu protégé conte la copie n’est pas légal, y compris dans le cadre strictement familial (juris prudence en France). Il ne faut donc pas inciter à cette pratique et les informations qui suivent sont strictement à but d’expérimentation technique.

Manifestement, cet accessoire intègre bien une licence HDCP, ce qui est un point positif car ceux qui n’en disposent pas du tout ne peuvent pas fonctionner avec un signal protégé. Mais…
hdcp.jpg

Malheureusement, il n’y a aucune certitude de fonctionnement sans tester chaque configuration car d’autres paramètres (comme le paramètre EDID) par exemple peuvent intervenir aussi.

On peut alors être contraint d’utiliser une « usine à gaz » pour numériser par exemple, à partir de la sortie HDMI d’un lecteur Blu-Ray.

Ajouter un splitter HDMI, permet de court-circuiter les échanges de clés interdisant la récupération du signal vidéo HD puisque le « shaking hand » entre la source et le téléviseur déclare : ce téléviseur est conforme et le signal peut passer. En parallèle, la seconde sortie HDMI est donc « esclave » de la première liaison et délivre également le signal déverrouillé. Mais attention, l’enregistrement peut encore être bloqué en raison de paramètres figurant dans le signal vidéo numérique lui-même, comme le fameux ICT (Image Constraint Token) qui est en fait une simple indication anti-enregistrement dans le flux transporté ou qui force la basse résolution vidéo.
Ainsi, certaines chaînes comme Arte et les chaînes publiques sont enregistrables et d’autres comme TF1 ou M6 peuvent bloquer l’enregistrement numérique.

Le contournement reste toutefois possible mais assez coûteux :

  • Splitter HDMI (avec option de forçage du profil EDID recommandée)
  • Convertisseur HDMI vers vidéo analogique en signal « composantes » (sorte de RVB HD ou « YPrPb »)
  • Carte d’acquisition avec PC ou dispositif externe autonome avec entrées « composantes »

Certains appareils que j’ai pu tester comme HD PVR 2 Hauppauge disposent d’une entrée « composantes » qui permet en principe de contourner le HDCP, même pour les lecteurs blu ray. Il peut alors numériser jusqu’à : 1080i60, 1080i50, 1080p30 et 1080p30, ce qui est très largement suffisant en termes de résultats qualitatifs pour une acquisition analogique HD. Associé à un disque dur externe, cet appareil sauvegarde des fichiers MP4 ou TS de qualité satisfaisante pouvant ensuite être lu par VLC player ou convertis pour constituer un Blu-Ray.
https://hauppauge.com/pages/products/data_hdpvr2.html

D’autres solutions coûteuses de type HDFury permettent de pousser encore plus la qualité de capture mais il y a certaines limites avec le HDCP et la gestion EDID qui posent d’autres problèmes de compatibilité.

En résumé, il faut tester chaque configuration.

PS : pour le contournement EDID, voici la solution la plus efficace que j’ai pu trouver pour éviter l’écran noir sur certains téléviseurs, même récents :
https://www.amazon.fr/Manager-Feeader-%C3%A9mulateur-%C3%A9quipements-charge/dp/B07VXP3CP5/

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L’ICT n’est pas sans rappeler les systèmes Macrovision et CGMS-A.
https://en.wikipedia.org/wiki/CGMS-A

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Bonjour,
Pourquoi vouloir enregistrer les chaînes de la TNT à partir d’une sortie HDMI quand pratiquement tous les adaptateurs TNT actuels permettent un enregistrement en clair à partir de leur port USB ?
Pour les lecteurs Bluray et les récepteurs satellite des chaînes payantes, cela peut se justifier mais pas pour celles de la TNT. :wink:

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Hello Marceljack,

Effectivement, pour la plupart des chaînes diffusées en clair via la TNT, cela ne pose pas de problème avec un récepteur DVB-T/T2 avec fonction d’enregistrement. Par contre, le problème peut survenir avec une box internet dont les flux vidéo TS peuvent être partiellement ou totalement verrouillés. L’enregistrement sur un disque apairé à la box sera possible mais ce fichier sera soit inexploitable, soit impossible à exporter vers un ordinateur, par exemple (sous-dossier crypté avec clé AES, le plus souvent).

La question soulevée concerne plutôt l’exploitation du signal provenant du HDMI, notamment avec un ordinateur lisant des sources protégées par le HDCP (exemple, films, séries ou émissions TV payantes).
Bien sûr, si le fichier lu n’est pas protégé, le problème ne se posera pas (en dehors des soucis EDID). :wink:

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En 2007, je me suis abonné à Neuf (repris + tard par SFR) avec le décodeur Classique.

Les enregistrements étaient liés à l’appareil (illisibles sur PC et même chez les voisins ayant le même appareil), mais le HDD externe pouvait être formaté au choix entre Fat32 et Ext3, et je pouvais y mettre des vidéos persos librement.

Au fait, certains d’entre vous se souviennent-ils de PurgeNeuf ?
https://www.justneuf.com/forum/topic/70524-programme-de-nettoyage-du-timeshift-neuf-tv/page/3/

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@Domi-Niaque,

Hello,
À la différence de celle d’autres opérateurs ou des modèles les plus récents, la Freebox V6 (dite « révolution ») est/était la plus ouverte des box en ce qui concerne l’accès direct aux fichiers vidéo. De plus, cette box ne verrouille qu’une partie des dossiers (vidéos des chaînes cryptées).
Hélas, sur pression principale de Canal+ et d’autres diffuseurs, les opérateurs ont considérablement refermé les possibilités d’extraction des fichiers vidéo enregistrés. Selon plusieurs amis abonnés, SFR est l’un des pires pour cela. On est loin « du bon vieux temps ».
C’est pour cela que je conserve ma vieille V6 avec son lecteur blu-ray intégré. :wink:

La solution - moins « académique » mais efficace - consiste donc à pouvoir capturer le signal HDMI en sortie pour le numériser avec un dispositif externe comme évoqué plus haut.

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Bonjour,
je crois que Orange et Bouygues sont du même acabit pour le verrouillage des enregistrements.
Les ayants droits sont paranoïaques, pour eux c’est inconcevable de pouvoir archiver des programmes de télévision sur disque dur sans DRM même pour un usage privé et familial restreint.
Ils sont paniqués à l’idée que l’on puisse passer les enregistrements à d’autres personnes ou pire les uploader sur le net.
Jadis beaucoup collectionnaient les film de Canal + sur support VHS, en numérique ce n’est plus possible.
En attendant Il faut profiter à fond de la TNT gratuite car selon des rumeurs elle serait menacée en 2030 par de la TV par 5G cryptée et payante.
Source:
tvnt.net/forum/post723702.ht … FR#p723702

La clef USB DVB-T sur PC/MAC est plus fiable que l’adaptateur TNT car elle ne saucissonne pas les fichiers.
Et souvent il y a un logiciel de montage (coupe pub) intégré.
La capture HDMI reste un pis aller, inconvénients: gros fichiers, perte de la VM et des sous-titres car on n’enregistre pas le flus .ts natif.

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Hello,
C’est exact. Personnellement, je préfère soit utiliser ma Freebox et un disque dur externe ce qui est le plus facile, soit utiliser pour les chaînes en clair de la TNT, mon enregistreur Blu-Ray avec disque dur intégré (Panasonic-DMR-BWT735) qui préserve le flux TS sans rien en modifier et permet de le transférer directement sans perte vers un BD-R (disque blu ray vierge enregistrable) que je peux facilement éditer avec l’appareil (coupure propre début/fin ou des publicités). La restituion HD avec un lecteur blu-ray est alors excellente avec l’audio, les ST et même la fiche du film ou de l’émission. Seul inconvénient : le prix de ce type appareils (difficilement trouvables à moins de 500€).
Enfin, il existe des logiciels pour cloner des disques du commerce mais leur utilisation est illégale en France (sauf à la rigueur pour copier son propre disque au titre de la sauvegarde mais alors interdiction de le prêter à quiconque).

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Bonsoir
Payante, oui par l’abonnement à la 5G, mais personne n’a dit qu’elle serait cryptée :confused:

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Pas d’inquiétude.
Les grandes chaînes nationales publiques comme privées n’ont aucun intérêt à voir disparaître la télédiffusion de masse qui représente leur modèle publicitaire central. On avait prédit la même chose pour la bande FM, il y a près de 30 ans et elle reste toujours là. :wink:

Seules les petites chaînes nationales indépendantes qui ont peu de moyen (publicitaire notamment) sont peut-être menacées.
À terme, une alternative à la diffusion terrestre pourrait être la diffusion satellite qui procure à peu près les mêmes avantages de couverture (sans nécessiter aucun abonnement Internet et aucun problème de débit IP).

En revanche, la prochaine étape sera le passage au DVB-T2 que la France - à la différence de plusieurs autres pays d’Europe - a raté. La totalité des téléviseurs commercialisés est déjà compatible mais ceux achetés avant 2018 seront à changer ou à « adapter ». Cela devrait se produire en 2023.

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DVB-T2 oui, mais pas tous HEVC/H265 :frowning: