Ahhh ben merci kiki,
Mais bof … ce n’est pas grave pour le Gd public qui lit ‹ en travers › … les vrais ‹ extraient › des morceaux (sans toujours faire attention 
) qui marquent leurs propos et corrigent aussi, mais on ne sait pas si la ‹ modération › est au faite des techniques décrites ! ! !
A te lire souvent
.
Le vieux tryphon
Bonjour à tous
@Tryphon_Tournesol
CFT : Compagnie Française de Télévision ?
Avez vous vu le prototype du tube à grille Couleur de la CFT décrit dans « Le Haut-Parleur » de Mai 1967 ?
Cordialement
jhalphen
le tube PIL ► https://sd-6.archive-host.com/membres/up/022fed16c1aed921b6b62773cc950ce6ffcd47f1/TECHNIQUE/PIL_90_a_thyristors.pdf
le tube 30AX Philips ► https://sd-6.archive-host.com/membres/up/022fed16c1aed921b6b62773cc950ce6ffcd47f1/TECHNIQUE/tube_PHILIPS_30AX.pdf
La réponse faite immédiatement, copié en bloc-note pour la migration ! ! ! :
Non, c’était avant (1965), et j’en ai seulement entendu parler
porte de Versailles, puis son venus les P.I.L. (Sony le 1er) …
Mais, par contre, on, faisait des tests sur la tour en 819
lignes, en couleur, et c’étaient de très bons rendus !!!
à l’époque de ces cours, je bossais chez Télévisor av. Kléber …
pas encore de voiture : en vélo dans Paris ! quels souvenirs !
Le vieux Tryphon
Si vous avez des informations techniques sur le 819 lignes couleurs (cahier des charges, archives d’époque d’Henri de France) alors beaucoup de forumeurs seraient intéressés ici,
on s’était posé la question sur un autre fil du forum retro-forum il y a quelques semaines, dans le but de récréer du 819 lignes couleurs en utilisant un hackRF (technique SDR, la radio logicielle), mais il nous faut connaitre les paramètres techniques utilisés à l’époque par Henri de France pour générer du 819 lignes couleurs.
Le sujet complet est là
+1
Bonsoir Marceljack
D’ailleurs indépendamment du mode d’identification du TV ces salves ligne servaient parfois
a clamper les signaux R-Y et B-Y pour corriger les dérives/erreurs des discriminateurs FM.
Les signaux (complexes) d’identification trame étaient précieux pour régler le filtre cloche des TV.
En enregistrement VHS la division par 4 (tant décriée par ailleurs) était la seule façon de préserver
cette identification trame.
Bonjour Ford Prefect,
C’est vrai car d’après les specs du SECAM la précision des fréquences de repos est de +/- 2 kHz.
RTC / Philips avait développé au début des années 80 un décodeur SECAM (TDA3520) qui utilisait ces salves pour asservir des démodulateurs R-Y et B-Y à PLL afin de supprimer tout composant bobiné et son réglage pour ces démodulateurs.
Malheureusement certains émetteurs (en fait un seul a été identifié, celui d’Antenne 2 sur Lille Bouvigny) massacraient cette partie du signal, ce qui se traduisait par une décoloration de toute l’image.
Je suis allé avec un collègue faire des mesures à Lille et nous avons trouvé une fréquence apparente décalée de près de 50 kHz par rapport à la spec, ce que nous avons signalé à TDF qui n’a rien trouvé de mieux que d’écrire au SCART qu’on ne pouvait pas utiliser ces salves comme référence car ils ne pouvaient pas garantir la précision de +/- 2 kHz !.
En fait c’était une impulsion de clamp qui, à cause d’une anomalie dans l’émetteur, marquait la salve précisément là où le TDA3520 l’échantillonnait, ce qui rendait le signal inutilisable comme référence.
TDF a très rapidement corrigé le problème mais le mal était fait, les clients n’avaient plus confiance dans ce principe et nous avons été obligés de revenir en arrière à des démodulateurs « conventionnels » en quadrature avec circuit accordé externe (TDA3530 qui était de fait une combinaison du TCA640 et du TCA650).
Merci Hervé,
Je relis ce post, et je vous assure que ce que vous affirmez là est objectif …
J’ai, ailleurs, dit que « les fabricants ont été obligés de garantir (pour le temps prévu : soit jusqu’à fin 1979) la détection des « bouteilles » par le portier inclus dans les téléviseurs … mais ils auraient aussi pu le faire avec seulement les bursts lignes »
ce que je n’avais pas remarqué lors de mes autres passages ici …
Merci de cette précision qui conforte mon idée d’ajouter un petit montage totalement autonome pour synchroniser le permutateur et indépendant si, toutefois, les bouteilles sont présentes et détectées par le système d’origine qui le fait normalement dans ce cas tout seul.
Bonnes fêtes de fin d’année à tous
Amitiés
.
Le vieux Tryphon
Bonsoir tout le monde,
Comme ce post n’est pas un dépannage, je me demande bien
qui a mis une coche dans "Solution ?"
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Le vieux Tryphon
Quelle coche ? je ne vois pas de coche « solution »
De toute façon, il n’ y a que toi ou les modos qui peuvent mettre une coche !
Oui, c’est vrai, elle est « grisée » et lorsque je passe dessus, si je patiente … elle indique
« Sélectionner si cette réponse résout le problème »
mais elle serait sans la coche grisée dedans … . . . . . 
Kiki
Bonne fin d’année (après digestion complète de Noël) . . 
Bonjour,
Fini le blabla des bouteilles, place à la technique !
J’ai enfin retrouvé le schéma de ce décodeur SECAM Grundig de 1974 (ou plus ancien) qui utilisait des TBA120.
Décodeur SECAM Grundig 1974.pdf (147,1 Ko)
Les TBA120 sont au nombre de trois, deux dans la deuxième page comme discriminateurs R-Y et B-Y et un sur la première page pour l’identification qui était semble-t-il une identification trame si on voit l’oscillogramme (15) noté FI (fréquence image) sur le signal de déblocage appliqué à la broche 5 du TBA120.
Si on applique à la place une impulsion de palier arrière de top ligne, le TBA120 ne s’ouvrira que pour l’identification ligne.
Bien sûr il faut ensuite expérimenter toute une électronique associée pour synchroniser la bascule du permutateur en fonction du signal obtenu en sortie du TBA120 sur la broche 8, mais c’est là que cela devient intéressant …
Alors au boulot « Yapluka », personnellement je n’ai pas le temps d’expérimenter cela actuellement, dans quelques années peut-être …
Merci pour ce cadeau de fin d’année Henri-Louis
C’est « Yapluka » l’année prochaine (là, c’est trop court !) …
J’ai, par contre, fait, en attendant, un circuit de détection du burst rouge avec des AOP LMV716 qui va aller fort bien si le 120 donne le top ! ! !
Je mettrais l’évolution de ce montage d’analyse ici …
En attendant l’an nouveau je te remercie encore pour cette recherche et te souhaite, ainsi qu’à tes proches, une bonne fin d’année et une année 2022 la plus heureuse qui soit.
.
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Le vieux Tryphon
Le plus simple sur les circuits SECAM avec TCA 640, est de réaccorder le circuit RLC voisin sur les salves, car le chipset TCA 640-650-660, même sur les TV antérieurs à 1979 pourvu de ces circuits, avec le signal d’ une mire GX 956 délivrant un signal SECAM avec identification par salves lignes normale, et identif trame intermittente( mode " DISCRI " ), au début, on verra une couleur qui clignote, puis en réajustant le RLC, on verra une image couleur en permanence, par la suite, on coupe le mode DISCRI pour 0 sur le commutateur de la mire. La couleur reste en permanence. Elle se coupe lorsqu’ on passe la mire en mode noir et blanc( portier fermé), et en mode couleur, le portier est ouvert, activé par les SALVES LIGNE et non par les" bouteilles "
Condition sine qua non: que le circuit chroma ait les 3 circuits intégrés TCA, ça existe bel et bien sur certaines marques, tel que le chassis 811 2N TELEFUNKEN sorti en 1976-1977.
Le but du sujet n’est pas de procéder à un simple réglage du circuit discriminateur d’identification sur un téléviseur équipé des IC’s : TCA640, TCA650, TCA660, ce que tout le monde ici peut et sait faire je pense.
L’idée c’est de développer un circuit additionel universel à installer dans un téléviseur dont le décodeur Secam est antérieur à l’époque de l’utilisation de circuits intégrés et qui utilise uniquement des transistors.
Ce circuit additionel permettrai d’ouvrir le portier et de recaler la bascule du permutateur par une impulsion afin que ces anciens TVC puissent fonctionner correctement un signal video Secam dépourvu d’identification trame.
J’ai donné ici à notre ami @Tryphon_Tournesol quelques pistes et un peu plus haut dans le sujet un schéma Grundig utilisant des TBA120 mais nous attendons toujours des nouvelles de ses expériences et du prototype de ce circuit … 
Je pense que l’utilisation d’un TCA640 seul à rajouter au décodeur existant et substituer la sortie portier serait beaucoup plus simple que d’utiliser des TBA120 ou autres.
Les TBA120 de Grundig devaient être utilisés en démodulateurs R-Y et B-Y (ce que fait entre autres le TCA650).
Bonjour . J avais fait cette petite bidouille avec un tca640. J zvais publie le schema sur radiofil , le circuit imprime et l adaptation sur la platine 3 circuitd integres du tvc5. Bien cordialement.
Bonjour
peux tu le republier ici ?
Doctsf (Modèles & Marques)
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