Bonjour,
Si le point-milieu du transfo filament n’était pas à la masse, il n’y aurait aucun courant dans le circuit, ni de son dans le HP ! Théoriquement…
Avec le condo de filtrage actuel (10µF), le taux de ripple serait de l’ordre de 2,5%, rien de bien méchant pour un push-pull, fut-il en Classe B.
Maintenant, si Joël ne daigne plus répondre, inutile d’insister. Son problème a peut-être été résolu…? 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Comle le dirait Monsieur de La Palice :mrgreen:
Si tu lis bien les posts il y a une autre explication 
Bonjour,
Après consultation de mon importante documentation, aussi bien en français qu’en anglais (je ne pratique pas encore le chinois !), je n’ai trouvé que deux références concernant le pourcentage admissible de résiduelle, pour l’alimentation HT d’un ampli BF en classe B :
ARRL-HANDBOOK : Class B modulators require a ripple reduction to about 0,25% (ce qui est assez peu)
THE RADIO HANDBOOK (W6SAI) : A capacitance of less than 4µF (donc insuffisante) may superimpose a low-frequency « growl » on the output signal. This growl will be apparent ONLY when the supply is delivering a relatively high power output; it will not be present when modulation is at a low level.
En clair : un ampli Classe B doit avoir une HT bien filtrée, contrairement à un ampli classe A ou AB1, car la symétrie du push-pull n’existe plus en cours de fonctionnement. CQFD !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonsoir à tous et merci pour les pistes.
Tout d’abord, je m’excuse de ne pas avoir répondu plus tôt, j’avais beaucoup de travail et pas trop le temps de faire des essais sur l’ampli.
Donc, j’ai pu faire quelques tests aujourd’hui. J’ai essayé en mettant à la masse le primaire du transfo d’entrée, sans résultat. De même en mettant les grilles à la masse. Donc à priori le transfo d’entrée est hors de cause.
Je pense toujours que cela vient du chauffage (mauvais équilibre ?) car c’est bien une sinusoïde à 50hz et pas un résidu de filtrage à 100hz. Sur la sortie HP, le signal est de l’ordre de 0,8-1,1V selon les jours (variation secteur ?, à vérifier).
Après, c’est sur qu’avec le niveau d’écoute très faible avec lequel je l’utilise, la ronflette est génante, à forte puissance, ce serait différent… sauf dans les silences .
Je vais faire un essai avec les filaments alimentés en continu, je serai vite fixé…
A bientôt, cordialement, Joël.
Bonsoir Joël,
Heureux d’avoir de vos nouvelles…
Effectivement, si toutes les entrées sont à la masse et qu’il subsiste du 50Hz en sortie, il vaut mieux regarder du côté filaments ! Surtout en chauffage direct.
Même avec un transfo à point-milieu, l’équilibre est rarement parfait, si bien que ce genre de tube n’est utilisé qu’en étage de sortie, fonctionnant à forte puissance, noyant le peu de ronflette.
Mais avant de passer au CC, plus lourd à mettre en œuvre, faudrait peut-être essayer le truc des amplis Hi-Fi, à savoir un potar LOTO (100 ohms), avec point milieu variable à la masse, en lieu et place du point-milieu fixe du transfo secteur (10Veff).
Mais les amplis Classe B n’ont pas fini de nous poser encore d’autres problèmes…n’est ce pas Georges ? 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Euh . . .
Commencer par vérifier si il y a réellement un point milieu: 5 Volts sur chaque sortie chauffage 8)
Sait on jamais . . .
Yves.
Bonjour Yves
Effectivement a un moment il est dit cela :
« Le point milieu de l’enroulement des filaments est à priori connecté dans la transfo avec un écran électrostatique »
Cela mérite quelques explications supplémentaires et vérification
Quand aux amplis en classe B ou AB2 ils n’ont rien de spécial sinon de nécessiter une alim qui supporte les appels de courant un transfo de grille pas trop résistif et surtout un driver a faible résistance interne
Bonsoir,
Merci pour vos réponses.
Je vais vérifier cela, mais il y a bien une continuité entre l’enroulement filament et la masse.
C’est une bonne idée , je vais essayer ça en premier, il me semble qu’il y a des potars bobinés sur les platines convergences de TVC4, je vais voir si il y a une valeur convenable.
Je vous tient au courant, à bientôt,
Joël.
Attention ce n’est pas forcement une bonne idee , Tachez de trouver la valeur la plus faible possible pour ne pas ajouter une résistance trop importante dans l’alimentation
Un truc : deux diodes au silicium
Je n’en doute pas, condition essentielle pour refermer le courant d’anodes, mais est ce bien un point milieu ?
Dans tous les cas il faudra couper cette liaison avant de rajouter un pot ou quoi que ce soit d’autre.
Ou utiliser une alimentation 10 Volts extérieure (probablement le plus simple pour vérifier).
Yves.
Bien vu Georges !
Comme quoi, Joël, un push-pull en Classe B2 (zéro bias), n’est vraiment pas destiné à de l’écoute domestique et encore moins à de la Hi-Fi (sans parler de la bande passante des transfos BF !).
C’est comme faire de la Formule 1, avec un GMC… 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour à tous,
Sans doute, cependant de ce que je vois des photos, le transfo de sortie semble être un Millérioux XH—, avec circuit en double C, un must des transfos de sortie de l’époque…
Bien cordialement. Jean-Marc
Bien vu Jean_Marc !
Effectivement, le transfo de sortie et même le transfo driver, semblent de bonne qualité…
Mais l’habit (blindage) ne fait pas le moine !
De toutes façons, pas de bonne musique à bas niveau, avec de la Classe B…
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Je ne suis pas de ton avis, le courant de repos n’est pas nul donc à bas niveau on est en classe A.
Le fameux « premier watt » cher à Nelson Pass est préservé avec une gigantesque réserve dynamique derrière !
Yves.
Absolument
Absolument pas !
Et ça se saurait depuis longtemps…
La droite dynamique composée en matière de push-pull, n’est vraiment linéaire, avec des tubes, qu’en Classe AB1 (pas même en Classe A).
Et pour une polar bien précise…à respecter.
Cette « droite » dynamique composée en Classe B, n’est plus rectiligne en son centre et génère donc de la distorsion harmonique à faible puissance.
Reste maintenant à savoir quel taux et quel type de distorsion, notre oreille est prête à accepter…ou à apprécier. Mais c’est un autre débat !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonsoir,
J’ai procédé à quelques essais aujourd’hui. Les deux demis-enroulements sortent bien 5v chacun. Avec un potentiomètre bobiné de 68ohm pour faire le point milieu, j’arrive a un bien meilleur résultat mais seulement quand il est à fond d’un coté. Il reste une tension d’environ 0.5v contre 0.8-1V avant. Dans ces conditions, mieux vaudrait mettre directement à la masse l’un des cotés du filament. Il y a vraiment un gros problème de déséquilibre entre ces deux lampes, mais bon, pour en retrouver une paire à prix raisonnable…
Au fait, il y a aussi une oscillation très basse fréquence qui se produit (toutes les 2s environ) et qui module légèrement le ronflement 50hz.
Je me demandais, est-ce que le fait de mettre en phase ou en opposition de phase les deux filaments d’un push-pull à chauffage direct a une influence sur la résiduelle alternative ? J’avais essayé au début, sans succès mais peut-être qu’avec le potar on pourrait arriver à un mieux ?
J’ai aussi essayé avec un pont de diode et un condo pour passer en continu mais il y a une résiduelle trop importante, sans doute due à mon filtrage trop léger. Il faudrait sans doute un filtre en PI mais dans ce cas il n’y aura plus les 10v au final. Je vais donc essayer d’améliorer les choses sans passer par cette solution.
Concernant les transfos, le driver semble effectivement de très bonne qualité et celui de sortie n’est pas , je pense, un Millerioux mais plutôt une fabrication interne à Nardeux. Ici, une paire à vendre, identique au mien mais avec le marquage Nardeux :https://www.ebay.co.uk/itm/Nardeux-PP-Output-Oil-Filled-Transformer-x2-Parmeko-Partridge-Tube-Valve-6s33s/274602313960?hash=item3fef92c8e8:g:fawAAOSwzDxfp8EW
Concernant la qualité sonore de cet ampli, je n’ai pas eu beaucoup l’occasion de l’écouter mais même à faible volume je ne perçoit pas de distorsion, et la dynamique, en particulier dans les basses,me semble assez impressionnante . J’aimerai pouvoir l’utiliser pour des petites sonos, genre bals, où il sera plus adapté qu’en écoute domestique.
A bientôt, Joël.
Bonjour à tous,
ca doit être des cuves standard que plusieurs marques ont utilisé ? Mes Millérioux XH261B ont des cuves similaires :
Bien cordialement. Jean-marc
Bonsoir,
Je suis arrivé à la même conclusion, il y a Millerioux, Nardeux, mais aussi Supersonic et Partridge et sans doute d’autres qui ont utilisé ces cuves. A priori, c’était quand même fait pour des transfo de qualité et où l’on mettait le prix…
A bientôt, Joël.
Bonjour,
Je remonte ce post car je viens de trouver d’où vient ce ronflement 50Hz.
J’avais déjà remarqué qu’une des triode avait un brochage suspect, avec le filament sur les mauvaises broches, mais j’avais mis cela sur le compte d’un remontage du culot où des broches auraient été inversées par erreur, d’autant plus qu’il y avait des traces de soudure au bout des broches.
En regardant de plus près, à travers le bulbe, les électrodes sont bien reliées à leur broches respectives, conformément aux caractéristiques, bizarre…
J’observe alors vers la grille, et je me rends finalement compte qu’une des extrémités du filament n’est plus fixée à son support mais à celui de la grille ! Je suppose qu’elle s’est détachée en fonctionnement et que vu la chaleur elle est allée immédiatement se souder à la grille.
Le propriétaire a du alors tenter de la faire fonctionner quand même en alimentant le filament par la grille, d’où la modification du câblage des supports !
Cela explique donc pourquoi je n’arrivais pas à me débarrasser de ce ronflement… Il me reste plus qu’à trouver une 838, au mieux une paire… J’ai vu que la 805 est quasi identique mis à part la sortie d’anode au dessus et il existe une version 805A avec le même brochage (anode en dessous). Ces lampes sont fabriquées en Chine actuellement, on peut en commander facilement une paire, certes pas donnée (environ 150€). Je pense aller vers cette solution, car les 838 originales sont encore plus rares et chères…
A bientôt, Joël.
Doctsf (Modèles & Marques)
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