Bonjour,
Citation
sans rouvrir le classeur de 8 pages
Pas 8 pages mais 8 cm d’épaisseur…
En augmentant le Q des bobinages (R = 50 ohms) :
Phase « au centre »
I dans L1 = 0°
I dans L2 = 90°
Il faut laisser CV1 à 190 pF (200 pF avec la capa de liaison) sinon il y a dissymétrie des bosses.
Le niveau du générateur n’influe pas sur la forme des courbes obtenues.
8cm, pardon… ca fait bien plus de pages… 
Dernier cas, promis: R de 1 ou 2 ohms, CV1 a 199 pF et capa d’entree de 1 pF… mais rien ne presse!
( il faut que je me decide a tout reinstaller!)
Vraiment un grand merci!
outre l’aspect esthétique de ces courbes, j’y vois:
-si fgéné légèrement supérieure à fcentrale, les deux courants sont encore égaux, mais déphasage de 180° entre les deux (270-90) on aurait donc un courant somme des deux dans la capa de 10 nF, dont la tension à ses bornes devrait varier, avec cette même fréquence; je ne vois pas d’analogie possible avec les masses, on atteint sans doute les limites de l’analogie… mais après réflexion, vu la grande valeur de la capa, la tension à ses bornes devrait rester très faible, peut-être que la masse centrale peut osciller mais avec une amplitude quasi-nulle 
on s’éloigne bien sûr du fonctionnement d’un double circuit d’accord, mais je remercie encore @anon19419735 qui a consacré de son temps à fouiller la question!
On peut aussi faire l’inverse: C ->m (masse), L->k (ressort).
Par exemple, pour un circuit RLC série:
R ==> frottement
L ==> ressort (ou masse)
C ==> masse (ou ressort)
Equation du circuit RLC:
L d2q/dt2 + R dq/dt + q/C = u exc. avec i = dq/dt
Equation de l’oscillateur:
m d2x/dt2 + f dx/dt +kx = Fexc.
avec v= dx/dt
(desole pour les allergiques aux calculs…)
Ainsi L et m, R et f (frottements) 1/C et k( ressort) jouent respectivement des rôles analogues
Comment pourrait-on intervertir les rôles de m et k vis a vis de L et C ? ça me semble impossible !!
Au temps pour moi, ce n’est pas aussi simple qu’on pourrait le penser!
Je rouvre la parenthèse électromathématique.
Si on s’en réfère aux équations données ci-dessus, on n’a effectivement pas le choix, l’analogie mécanique de L,C et R est m, 1/k et f.
Les deux relations ci-dessous permettent de bien comprendre les deux analogies possibles:
u = Ldi/dt et i = Cdu/dt pour L et C;
F = mdv/dt et v = (1/k)df/dt pour m (la masse) et k (constante de raideur du ressort).
1ère analogie: L <==> m, C <==> 1/k et R<==> f (coeff de frottement)
Dans ce cas, l’analogue de i est v (vitesse) et l’analogue de u est F (force). C’est apparemment celle qui est utilisée (du moins dans les ouvrages que j’ai pu consulter).
C’est à cette analogie que conduisent les deux équations données au post 66 (RLC et oscillateur mécanique):
Equation du circuit RLC:
L d²q/dt² + R dq/dt + q/C = u exc. avec i = dq/dt
Equation de l’oscillateur:
m d²x/dt² + f dx/dt +kx = Fexc.
avec v= dx/dt
2ème analogie: L <==> 1/k, C <==> m et R<==> f
C’est celle que tu as utilisée dans ton schéma mécanique au post 31
Dans ce cas, l’analogue de i est F (force) et l’analogue de u est v (vitesse).
Donc, pour simuler un oscillateur mécanique caractérisé par (m, k et f), on devrait prendre:
C = m, L = 1/k et R = f; comme le signal d’excitation est le courant, il faut peut-être considérer le circuit RLC parallèle (R//C//L) au lieu du RLC série??
J’avoue que je n’ai pas investigué plus loin.
bonjour
? non, je ne crois pas, j’ai bien écrit :
(avec une petite erreur, c’est 1/C → k en réalité…)
mais la deuxième analogie peut se retrouver ici : pour le circuit RLC //, la somme des courants est égale au courant total (iexc.) et si la variable est u aux bornes, l’équation est :
i(C) + i(R) + i(L)= iexc.
C du/dt +u/R + 1/L intégrale(u(t)dt)= iexc. et en dérivant
C d2u/dt2 + 1/R du/dt + 1/L u = diexc./dt d’où l’analogie possible avec m d²x/dt² + f dx/dt +kx = Fexc.
qui serait C → m R → 1/f et L → 1/k sauf erreur de ma part!
ça doit se retrouver dans quelques bons bouquins de souvenirs… 
et encore désolé pour les allergiques aux calculs, mais le sujet est digne d’intérêt : par exemple comment simuler un système de chauffage :
une pièce de capacité thermique donnée reçoit de la chaleur par un convecteur de puissance P, il y a des pertes à travers les murs, et un thermostat interrompt le chauffage lorsque la température devient égale à la temp. de consigne, et le remet lorsqu’elle descend à une certaine valeur;
modélisez avec un générateur de tension, des résistances, une capacité, et… une lampe au néon
vous avez 1h
Oui, tu as bien écrit ça, mais l’analogie mécanique représentée au post 31 et que je reproduis ci-dessous, ne correspond pas à ce que tu as écrit!
Ici, il y a trois masses m, M et m, qui correspondent respectivement aux trois condensateurs CV1, C et CV2, et deux ressorts qui correspondent aux deux inductances. Donc, c’est bien la deuxième analogie?? Ou alors j’ai mal interprété ton dessin?
Non, tu as parfaitement raison car je me suis trompe!!! Mille excuses…
En fait, dans mon dessin, il faudrait remplacer la masse M du milieu par un gros ressort! Car masse = L et ressort = C, la representation induit en erreur, un ressort fait penser a L ! Mais il emmagasine de l energie comme C et la masse oppose son inertie comme L aux variations du courant…
Confus de cette confusion, sommes nous d’accord cette fois? 
J’ai pas compris comment on fait rentrer le ressort dans le CV… 
OK, je sors !
Oui, mais c’est bon pour une fois! 
Et quand il est dedans, comment fait-on ressortir ce ressort?
Et pour mon probleme de chauffage? Langue au chat?
c’est la cathode de la 5Y3GB ton probleme ?
si oui
peut on avoir une photo gros plan du dessus du tube
Non, @Radiolo la 5Y3GB ne me pose pas de problème, elle remplace la 80 à condition de changer le support, mais je me demandais pourquoi les schémas représentent un chauffage indirect, alors qu’il n’y a que le seul filament (ruban) dans l’ampoule; sauf que celui-ci semble recouvert d’un dépot, qui jouerait alors le rôle de cathode ? (on le distingue sur la 2ème photo:
je faisais allusion aux analogies mécano-électriques, et thermo-électrique, avant la généralisation de l’informatique, beaucoup de problèmes étaient résolus en utilisant des circuits électriques, à condition qu’ils conduisent aux mêmes équations!
par exemple, le chauffage d’un local peut-être modélisé enfaisant les analogies suivantes :
convecteur → générateur de courant
capacité thermique du local → condensateur
résistance thermique des parois → résistance
température extérieure → générateur de tension
thermostat à deux températures de consigne (haute et basse) → lampe au néon qui s’amorce puis se désamorce
la résolution se fait avec le circuit suivant:
ça fera sourire les utilisateurs des simulateurs informatiques, mais je trouve intéressant de connaître cette méthode pour les amateurs de techniques anciennes
(ne voulant pas inonder le forum d’équations, je tiens à disposition de ceux qui le souhaitent, énoncé et corrigé complet)
ça c’est du chauffage direct de chez direct
la couche blanche ce sont les oxydes emissifs car le filament est en tophet sans doute et n’emet aucun electrons a cette T° du rouge sombre
par contre cela correspond a une 5Y3G ou GT et pas a une GB ou les doc son fausses…
photo d’un GB qui a 2 cathodes cylindriques
Ouf! Ca me rassure, en fait, dans le poste j’ai bien mis une GB a cathode plate, mais la photo, c’est celle d’une lampe tiree de mon stock, et l’inscription GB est ecrite… a la main! Tout s’explique!
Mais (une question chasse l’autre…) pourquoi la cathode est-elle reliee au filament en interne?
sans doute l’isolation cathode filament n’etait pas suffisante pour se permettre une cathode isolée du filament
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