Poste KRYSTAL à remettre en état

[jeanmi59]

Bonjour,
je démarre une nouvelle restauration sur un poste récupéré il y a 1 an environ. Marque KRYSTAL des ateliers Dyonisien.
J’avais fait un post sur cette trouvaille :
Ateliers Radio Électriques Dyonisiens - Modèles/marques - Forum Retrotechnique.
Cette fois, on entre dans le dur…!

Caisse en assez bon état, un tourne disque Teppaz Eco dessus.
J’ai dépose le châssis. Câblage aéré cela devrait faciliter le travail!

Liste des tubes :
EZ80, EF93 (6BA6), EBF80 (6N8), EL84, ECH81 (6AJ8), EM81.
Quelques schémas ressortent du GL avec cette sélection de tubes, mais pas celui du Teppaz. Le modèle Anjou est assez proche car il possède la même platine Teppaz Eco, mais n’a qu’un schéma de la partie BF.
Donc il faut relever le schéma.

Et côté Alim je m’interroge et ai besoin de vos avis, constatant un montage pas encore rencontré par moi.

On y voit qu’un seul enroulement HT est utilisé, et pas les 2. Jamais vu…
L’enroulement marqué CHV ne chauffe pas la valve, mais a une autre fonction… Laquelle? Y sont raccordés d’un côté les 2 plaques, de l’autre la cathode.
L’enroulement marqué CHF chauffe toutes les lampes et ampoules, y compris la valve.

Que pensez vous de ce montage? Suis perplexe…

Un petit schéma de la chose me serait bien utile, car là cela ne ressemble à rien de ce que j’ai pu rencontrer (mais je n’en suis qu’à mon 10ème poste… et j’ai encore beaucoup à découvrir!).

Merci à vous.

JM

[Radiolo]

l’EZ 80 a un isolement cathode filament qui lui permet de ne pas avoir le filament reliée au +HT

donc le meme enroulement peut etre utilise pour chauffer la valve et les autres tubes
par contre si on a un enroulement HT a point milieu il est peu judicieux de n’en utiliser que la moitié

[Clarville2]

Bonsoir, est-ce la même marque allemande Krystal que les disques 78 tours ? (marque allemande et vendu en france sous le nom « Crystal »).

Cordialement.

[jeanmi59]

Bonjour,
J’en doute. Regarde dans l’autre post relatif aux ateliers dyonisiens. Il y a une photo de la façade avant, avec le marquage Krystal surmonté d’un lion. Tu pourras voir si la marque allemande de disques possède ou pas ce même logo.
Jm

[thermoionic]

Bonsoir J,

Le câblage décrit est un redressement mono-alternance. Bonne suite.

[jeanmi59]

Demain je vais relever le schéma de la partie alimentation y compris la cellule de filtrage. Et je te demanderai si c’est correct. Vu l’étrangeté de la chose, faut vérifier avant de mettre sous tension!

[Clarville2]

Effectivement, j’ai regardé et ce sont deux marques distinctes qui n’ont aucun rapport l’un et l’autre.

bien cordialement

[bellancourt_guy]

En tous cas, vue, la façon, dont cela a été câblé, ça semble d’origine ! Peut être vérifier si il y a du jus sur l’autre cosse HT, ou, du mois si il y a une résistance avec le point milieu.

[jeanmi59]

Bonjour,

le transfo et le relevé du schéma de l’alim m’ont donné du fil à retordre!
Voici ce qu’il en est.
Dans un 1er temps, je relève le schéma en me fiant aux marquages HT, CHF, CHV sur le transfo, sans rien démonter. Et j’obtiens l’étrange schéma suivant.

Que vient donc faire le circuit de chauffage CHV sur les plaques de l’EZ80, d’ailleurs reliées entre elles?

Pour tenter d’y voir clair, je dessoude la 47Ω. Que je mesure à 4KΩ. Soit elle a complètement dérivée, soit l’anneau noir (ou marron?) est un anneau rouge à l’origine mais bien cuit. Je penche pour cette possibilité vu l’emplacement et sa fonction de résistance de la cellule en Pi.

Mais en dessoudant, le contact fixé sur le carton du transfo s’arrache. Grrr… Et cela sans vraiment forcer. Sauf que je ne vois pas de fil arraché ni sur la cosse ni sur le transfo. Bizarre…

Décision de démonter le transfo.

On voit la cosse arrachée à droite, sur le soit disant circuit CHV.
Et là je constate en regardant la tranche ceci:

Le circuit n’a rien à voir avec le marquage sur le carton! Seul 2 fils apparaissent, je mesure 250 Ω, qui laisse penser à un circuit HT, mais sans point milieu ici. Sur les 5 plots, seuls 2 sont actifs et reliés à un enroulement. Les 3 autres ne servent à rien, sauf de cosses relais.
Donc je refais le schéma à la lumière de ce que je viens de constater et obtiens ceci:

Cela me semble plus cohérent, mais je doute quand même.

Si c’est bon, alors la résistance mesurée à 4KΩ sert de résistance de la cellule en Pi. Ne pouvant lire fiablement sa valeur, qu’elle peut être sa vraie valeur? Je pense qu’elle est assez peu élevée vu qu’on ne redresse qu’une seule alternance, et je penche pour 470 Ω, et pas 4 KΩ.

Quant à celle marquée 68Ω, quelle est sa fonction?

Qu’en pensez vous? Le schéma relevé (le second) est il correct? Quelle valeur pour la R de chute?

Merci pour vos avis.

JM

[thermoionic]

Comme ça c’est plus clair?
La première cellule filtre vers 90 Hz, la seconde vers 130 Hz… Ça va ronfler dans la chaumière…
Avec 68/47 ohms, on ne filtre pas beaucoup. Si le constructeur a choisi ces valeurs, c’est que le transfo doit être juste en tension. Donc, pour la rénovation, je mettrais d’abord la 47 avec 22uF et puis la 68 avec 100uF. Et plus de ronflette, sans changer les tensions, sans martyriser la EZ80.

Bon bricolage

[jeanmi59]

Oui, c’est plus clair. Mon schéma tenant à la fois du schéma de principe et du schéma d’implémentation, c’est parfois difficilement lisible.
Maintenant reste la valeur de la résistance a priori 47 Ω. J’ai refait une photo:

On voit la cosse arrachée du transfo. Pas d’importance c’est juste une cosse relai.
Ce qui m’intrigue c’est que je la mesure à 4 KΩ. Habituellement dans les cellules en PI avec résistance, on la trouve entre 1 et 2 KΩ. Ici 47 Ω, c’est vraiment peu. Et 4 KΩ c’est beaucoup. Bref, peut être mettre 470 KΩ?

En attendant je remonte le transfo, puis fonctionnement à vide pour voir les tensions à vide.

JM

[thermoionic]

470 KΩ nooon, 470Ω à essayer et logique pour la ronflette, faut 2-3W si on suppose 50mA

[jeanmi59]

Oui, coquille ! 470 Ω bien entendu…

[jeanmi59]

Mesure des tensions à vide.
6,5 VAC sur le chauffage, et 290 VAC sur la sortie du transfo.
Au passage, constat que le fusible 2A en place est HS. Il s’est passé des choses sur ce poste (ou sur le tourne disque associé que j’ai déposé). Remplacé par un fusible de 0,5A.

je vais remonter le filtrage (avec 2 chimiques neufs) et l’EZ80 et voir ce qu’il sort. Avec une 470 Ω. La 68 Ω (mesurée à 77) je la laisse en place. Plus qu’à trouver une R assez costaud pour tenir.

Ensuite relevé complet du schéma côté BF, ce qui va prendre un peu de temps. Et tenter de le faire fonctionner sur son entrée PU. Le côté HF ce sera après.
JM

[jeanmi59]

j’ai posé 2 chimiques de 33µF (mesurés 29 µF) à la place des 2 chimiques d’origine de 2*25 µF.

Ces 2 chimiques valaient respectivement 48 et 41 µF, ils ont dérivés. De plus il y avait des coulures sous le tube en métal, signe qu’il était temps de les remplacer.

La résistance de « 47Ω » a été remplacée par 2 résistances de 1KΩ en //, 2W chacune, soit 500Ω 4W. Je n’avais pas de 470Ω en plus de 2W.

Et mise en place de l’EZ80 seule. Tous autres tubes déposés.

Mise sous tension : la HT après filtrage monte à environ 390VDC. ça peut sembler beaucoup, mais il n’y a pas de consommation. Faudra voir après pose des autres tubes qui feront chuter cette tension HT. En fonction du constaté il faudra peut être ajuster la résistance de 500Ω à la hausse ou à la baisse.

En l’état je pense que je peux passer au relevé de la partie BF.

JM

[jeanmi59]

Bonjour,

de bonnes avancées dans la remise en état du poste. Après remplacement de quelques condensateurs et résistances, quelques fils également hors d’état, le voilà qui reprend du service.
En P.U. c’est OK.
En Radio toutes gammes aussi! Je reçois En GO, PO, OC et BE et ce n’est même pas la nuit!

J’ai relevé le schéma, que je mettrai dans le GL en fin de rénovation.

Ce poste présente quelques particularités :

1/ l’alimentation. Un seul enroulement HT sans point milieu. Etonnant je trouve.
→ qu’est ce qui peut justifier cela? C’est moins cher?

2/ un étage de pré amplification HF avec une EF93.

3/ un étage de pré amplification BF avec la triode de l’EM81. Voila qui est nouveau pour moi. Cela m’a valu une bonne châtaigne, les pattes du tubes étant accessibles contrairement aux autres tubes dont le support est fixé au châssis. Je serai plus attentif la prochaine fois!

4/ il y a 2 lignes de HT,
l’une prise sur le 1er condo de filtrage C1, qui alimente le primaire du transfo HP, ainsi que la 1ère bobine des 2 transfo MF.
l’autre prise sur le 2nd condo de filtrage C2, qui dessert le reste du poste.
→ quel est l’intérêt d’un tel montage?

J’y suis allé progressivement pour la mise sous tension.
Avec quelques relevés de tension sur la HT prise au second condo chimique de filtrage C2.
Avec l’EZ80 seule en place: 380 VDC
Avec EZ80, EM81, EL84 : 260 VDC
Avec tout en place : 205 VDC

Ce poste a certainement déjà fait l’objet d’une réparation, car le transfo adaptateur d’impédance du HP a été fixé sous le châssis, et déborde un peu (à plat, il touche ma table de travail). Bizarre. Mesure des résistances (pas impédance) du primaire 468 Ω, du secondaire 0,6 Ω, et bobine mobile 4 Ω.

Comme cela semble bien fonctionner, je me dis que cela doit être correct, mais méfiance quand même!

→ que pouvez vous me conseiller comme mesures à faire pour valider le fonctionnement et éviter que ce poste ne se transforme en bombe à retardement?
Quelques points de contrôle possibles?

Avec un doute sur la R2, dont la valeur faciale semblait être 47 Ω (mais couleur noire qui tire sur le marron) ou 470 Ω. Et mesurée à 4 KΩ… Voir photos plus haut. J’ai mis une 500 Ω, et la chute de tension mesurée à ses bornes est de 12 VDC, et 8 VAC. Je ne sais qu’en penser…

Ensuite il restera à faire:

• pose de la ficelle d’entrainement , pas simple…
• nettoyage
• rénovation de la caisse (qui est en assez bon état)
• et s’occuper du tourne disque au dessus. Pour le moment il est déposé.

C’est quand même plutôt bien parti!

JM

[thermoionic]

Bonjour JM,

90% des condos de ce poste sont des céramiques qui resteront fiables. Les condos chimiques problématiques sont changés. Il reste un condo papier, qui fait un délit de sale g… J’ai l’impression que c’est C6, même s’il est soumis qu’à de la basse tension, il doit fuir à mort.

Pas vu le condo C4 sur la cathode EL84, surement à changer pour un moderne 100-220u/25V.

Une seconde ligne HT, c’est en fait très courant sur les postes (bien conçus), réduit les risques d’accrochage HF. D’ailleurs le 470 Omega est parfait vue la chute de tension requise et suffisante pour ce rôle. En plus ici avec un redressement mono, l’ondulation est plus forte, autre atout pour réduire ronflette dans les étages de basse conso.

200V général c’est pas beaucoup mais c’est le design. Ne pas remplacer la valve par un pont de diodes en croyant bien faire car ça peut tuer le transfo (appel de courant plus fort).

On attend la suite…

[jeanmi59]

Le C4 est planqué à côté du transfo du HP. Sur la cosse du haut, partiellement visible.

A noter que cette cosse est devenue une simple cosse relai, le fil de la bobine qui y était raccordée a été dessoudée de cette cosse est relié directement au châssis via un bout de fil.
Ce qui montre que ce transfo n’est certainement pas d’origine et qu’un intervenant précédent a fait des modifications.
Ce condo a été remplacé, de valeur faciale 10 µF, et mesuré à moins de 1 µF.
Donc les 3 chimiques remplacés.

3 autres condos également remplacés, 3 comme celui ci:

De valeur faciale 10 nF, la mesure donnait une valeur en début de mesure de cet ordre de grandeur, mais sans jamais se stabiliser, en augmentant régulièrement. Je suis ainsi monté en quelques minutes à 13 nF, sans atteindre de stabilisation. J’ai trouvé cela anormal et ai donc procédé au remplacement de ces 3 condos qui avaient le même comportement instable à la mesure.

Et un tubulaire, C8, remplacé car en forte dérive.

Quelques résistances également remplacées en écart de plus de 20 %.

Par ailleurs j’ai déposé, ouvert et nettoyé les 2 potentiomètres qui avaient des crachouillis à l’usage. De valeurs nominales 500K, ils valent respectivement 1 M et 860K, mais je les ai conservés, ils ne crachotent plus (pour l’instant, à voir sur la durée).

Et j’ai passé 2 heures à remettre la ficelle d’entraînement! Sacré boulot, une vraie épreuve pour les nerfs. Mais c’est bon, ça marche bien!

Je procèderai à quelques contrôles (températures des transfos par exemple) plus tard, je suis passé au tourne disque. Contrôle des bobines du moteur, elles paraissent OK (230 Ohms chacune environ). Le sélecteur de tension était HS, un bon nettoyage au KF2, et il refonctionne: bobines en // en position 110V, et en série en position 220V.

Encore quelques contrôles à faire, et je mettrai sous tension pour voir si ça tourne (j’y crois!).
Si OK, faut que je contrôle toute la mécanique délicate de cette platine Teppaz Eco (graisse figée à nettoyer par exemple).
Une question : sur la platine, il n’y a pas de position 245 V comme sur le transfo. Je suppose que brancher le moteur sur 220V ne posera pas de problème?

A suivre…

JM

[jeanmi59]

Bonjour,
Quelques nouvelles de l’avancement sur la platine Teppaz Eco.
Côté alimentation, plus de soucis. Après retrait des vieilles graisses figées, mise nouvelle graisse ou lubrifiant sur toutes pièces métalliques en mouvement, je mets sous tension. Et ça brinquebale. Le moteur est ok, mais côté mécanique c’est défaillant.
Le galet avec son caoutchouc qui transmet la rotation au plateau n’a presque pas de contact avec les paliers des vitesses de l’axe du moteur.
Ça bloque complètement en 78 tours.
D’abord le blocage est du à une rondelle trop grande, sur laquelle le bras mobile et métallique qui porte la galette d’entraînement vient se coincer en 78 tours. Je remplace par une rondelle plus petite, et problème réglé.
Le contact entre le caoutchouc et les paliers des vitesses est insuffisant. La solution consiste à remonter le moteur et donc son axe de rotation et ses paliers de vitesse. En mettant des rondelles, je grappille 1 mm environ et c’est déjà mieux.
Mais en 45 tours le bras mobile en métal vient affleurer le palier 78 tours et ça fait un bruit strident de frottement métal sur métal.
2 causes à ce frottement, d’une part l’axe du moteur penche légèrement, d’autre part le caoutchouc de la galette est certainement trop usé.
Je redresse donc ce moteur avec des jeux de rondelles.
Et je mets un bracelet caoutchouc sur le caoutchouc usé. Usure évidente quand on voit les traces noires sur le pourtour intérieur du plateau.
Résultat : ça marche nickel. Changement de vitesse 16/33/45/78 fluide.
Vitesse contrôlée en 45: pile poil 45 tours en 1 minute.

Reste un essai avec un disque. Son bien pourri. La tête de lecture est naze, les caoutchouc qui supportent les aiguilles sont complètement durci.

Donc j’irai rendre visite chez David Winter pour acheter une tête, le caoutchouc d’entraînement, et le plateau en caoutchouc complètement hs.

C’est en bonne voie !
JM

[jeanmi59]

Bonjour,
ça a eu fonctionné, et maintenant ça marche moins bien…

Le moteur a ses caprices.
Il est correctement alimenté, les 2 bobines du moteur en série comme il se doit, bobines non coupées.
Et à la mise sous tension, il ne démarre pas. Il faut le lancer à la main en faisant tourner son axe (plateau enlevé) et il fini par consentir à démarrer. Après c’est bon un certain temps (quelques minutes) et il finit par s’arrêter. Impossible de le relancer alors. Coupure alim pour ne pas le mettre complètement en panne.
Remise sous tension, même problème, démarrage à la main. Il ne veut pas se lancer seul. Et quand il démarre enfin il finit par s’arrêter.

Hors tension, il tourne librement, pas de grippage, pas de frottement suspect.

Hier encore il paraissait bien fonctionner, j’ai même écouté un 45T dessus.

Mes travaux entre temps: redresser le bloc moteur qui penchait et était trop bas pour assurer un bon contact entre l’axe et le galet.

Qu’a t-il pu se passer ?

Si vous avez une idée, suggestion, je prends!

merci à vous.

JM