Doctsf (Modèles & Marques)
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Bonjour @radiolo,
2 séries de mesures faites, l’une ce weekend avec un voltmètre, l’autre ce lundi avec voltmètre et ampèremètre.
- Résultats du Weekend
En position 245 V, sans résistance de chute, donc le mode nominal.
Tension secteur comprise entre 229 et 238 VAC (ça fluctue pas mal, au gré du déclenchement des clims du quartier!).
La température mesurée sur le dessus du transfo, sur un point repère, grimpe à 74°C.
Sans connaître l’intensité, on ne peut calculer la Puissance.
En position 245 V, avec une résistance de chute de 66 Ω montée en série sur la phase en amont du poste (5 résistances de 330 Ω en //, 2W chacune).
Tension secteur comprise entre 231 - 235 VAC.
La température monte à 65 °C.
La tension aux bornes de la 66Ω se stabilise à 14VAC environ en mode AM (13,75 VAC en mode FM - dans ce mode FM l’alim de l’ECH81 est coupée, donc moins de puissance).
En retenant une tension secteur moyenne de 233VAC, avec une chute de tension de 14V environ, on a une intensité I=14/66=0,212A.
Donc le poste consomme (233-14)*0,212=46,5W environ.
En position 220V, avec la R de chute 66Ω.
Secteur compris entre 234 et 238V.
La température monte à 74°C.
La tension aux bornes de la 66Ω se stabilise à 17,65VAC environ., donc une intensité de I=0,2674A.
Donc le poste consomme (236-17,7)*0,2674 = 58,4 W.
- Résultats du Lundi
Cette fois ci j’ai préparé un montage externe pour pouvoir mesurer Tension et Ampérage en souplesse avec mon multimètre. En évitant les bêtises tant que faire se peut… Pas de mesures de la température car cela rallonge les opérations, et faut avancer.
En position 245 V sans R de chute (mode nominal)
Secteur compris entre 236,4 et 239,9V
Intensité en FM = entre 0.2388 et 0.2426 A
Intensité en AM = entre 0.2392 et 0,2418 A
I moyen = 0,2405 A.
Pmoyen = 0.2405*238,15 = 57,3 W.
En position 245 V, avec une résistance de chute de 66 Ω
Secteur idem ci dessus.
I en FM = entre 0,2195 et 0,2242 A.
I en AM = entre 0,2206 et 0,2249 A.
PmoyenAM = ImoyenAM*(Usecteur-Ur66) = 0,22275*(238,15-14,0985) = 49,9 W
Pas refait de mesure en position 220V.
- conclusion à chaud
Les résultats du WE et lundi sont cohérents.
La puissance consommée par le poste dans 2 cas vaut environ 57-58 W, et dans 1 cas vaut 47 à 50W.
Cette différence de puissance correspond bien aux maximum de température relevés.
La position la plus performante (qui chauffe le moins et consomme le moins) est la position 245V avec une R de chute de 66Ω.
- Mesure à vide
Comme demandé, après dépose de tous les tubes, les 2 ampoules et dépose alim des modules FM, AMSaver et Bluetooth, la conso à vide est I = 69mA.
Que peut on en déduire?
A vide ça consomme un peu plus que ce que tu attends. Transfo fichu?
La solution de mettre une R de chute de 66Ω et laisser en 245V sur le transfo (donc légèrement le sous alimenter) semble intéressante. Mais est ce vraiment le cas?
What else? comme dirait Georges.
JM
non pas fichu ( s’il avait un probleme il aurait deaj fumé)
simplement il manque de cuivre et de fer
et il est bien a saturation
un bon transfo doit consommer a vide entre 10 et 15% de son courant nominal en charge soit 24 a 35mA
et il en consomme 2 fois plus
une soixantaine d’ohms en serie avec le primaire 220V si cela ne gene pas le fonctionnement du poste devrait calmer on peu la T°
Merci de ton retour.
Je vais pérenniser la R de 66 ohm, m’assurer que tout fonctionne correctement.
Et installer un ventilo. Je viens de récupérer un ventilo de ma plaque à induction qui a rendue l’âme il y a quelques jours. Ventilo avec une sortie latérale.
Explosion sous la plaque, 2 gros transistors fendus, et le CI amoché.
Je verrai si la température se calme avec ce ventilo.
Penses tu que fixer sur le transfo un radiateur alu puisse l’aider ? Ou au contraire le perturber dans son fonctionnement ?
Jm
mieux vaut ventiler
Je n’y avais pas prêté attention, mais ce transfo est peint.
Cette couche de peinture pourrait elle être enlevée et ainsi améliorer sa dissipation thermique?
cela fera peanuts
mais le fusible devrait etre positionne sur 245V c’est ce qui sera le plus efficace
2 « J'aime »
Oui sur 245v. La photo a été faite au démontage initial, où il était positionné sur 220v.
Bonjour,
après quelques jours de pause cause chaleur, j’ai repris le chantier.
J’ai posé 2 ventilos, 1 extracteur et 1 insufleur. Alimenté sur le secteur pris juste après l’interrupteur général du poste.
L’insufleur injecte 29 mcube/heure, l’extracteur 48. La différence permet de faire aussi arriver l’air par en dessous et autres prises d’air (tout ne passe pas par l’insufleur).
L’insufleur a son flux d’air dirigé vers le transfo d’alim.
Un interrupteur thermique de type NO a été installé sur le dessus du transfo, point de fermeture à 55°C. Dans le circuit des 2 ventilateurs montés en // entre eux.
Un fusible 1A installé aussi dans le circuit, car le fusible du poste ne protège pas ce circuit de ventilation.
D’abord je teste la chose le châssis déposé. Je mesure la température sur le dessus du transfo au raz du capteur interrupteur.
Les ventilos se mettent en marche à une température de 50°C relevée avec mon pistolet.
Puis surveillance. La température de stabilise aux alentours de 48°C.
C’est plutôt une bonne nouvelle, d’autant plus que la température dans mon atelier est de 27° environ.
Elle ne baisse pas plus, et les ventilos fonctionnent en permanence. Dommage, mais cela eut été trop beau.
Elle ne monte pas au delà, alors que j’avais relevé dans cette configuration (R 66 Ohms montée sur la phase - sélecteur de tension sur 245V) une température de 65°C, et même 74°C en config sans la résistance de 66 Ohms. Cela me permet d’envisager de ne pas mettre un autre capteur de type NF qui couperait l’alim générale au delà de 70°C.
Bref la ventilation est efficace.
Juste dommage que le ventilo insufleur soit bruyant alors qu’annoncé silencieux sur le site d’achat. L’autre ventilo est un vieux ventilo, au moins 15 ans, et il ne fait aucun bruit. Je vais peut être changer cela, on verra.
Ensuite je mets le châssis dans sa caisse, sans le pickup, histoire de confiner le châssis.
Mêmes mesures. C’est parfait.
Ensuite je ferme le dessus avec la platine Teppaz. Mais là sans accès par le dessus, plus moyen de mesurer la température. Faut que je vois à mettre une planche amovible à la place de la platine pour faire une surveillance de la température.
Bon tout cela c’est en FM, ech81 non alimentée.
Reste à faire des tests en AM, avec l’ech81 alimentée. Et des tests en Bluetooth, et en PickUp.
Quelques photos
Et une question. Un truc à la noix pour rester poli… J’ai sur le châssis à l’arrière installé 2 interrupteurs pour gérer le switch AM/FM et le switch Radio/PU.Bluetooth.
Pour accéder aux inter il y a un espace de 14 cm, il faut glisser sa main dans l’évidement du carton arrière pour manœuvrer ces inter du bout des doigts. J’ai fait une rallonge de 3-4 cm avec une cheville (rouge, voir photo), pour faciliter la manœuvre. Mais c’est un pis aller. Et en plus c’est quand même dangereux…
Comment faire, quel bricolage envisager pour rallonger la manette des interrupteurs d’au moins 10 cm.
Merci de vos idées en mode bricolage.
C’est en bonne voie. A suivre…
JM
En effet, je mets de côté l’idée ne désespérant pas encore de trouver le moyen de rallonger la manette actuelle.
Brainstorming en cours…
Oui mais pour en avoir utilisé il y a bien longtemps ces contacteurs à tige longue ne sont pas des interrupteurs, ils sont à ressort et contact fugitif (par exemple pour commander un klaxon ou faire des appels de phare). 
C’est très bête, mais je me suis trompé dans la commande du ventilateur insuffleur.
Celui commandé souffle 69mcube… Kolossal!
Ce qui explique son bruit excessif. Et peut être la stabilisation de la température du transfo avec une telle tempête !
Bon je le garde quand même pour un autre usage mais je vais le remplacer, ça m’apprendra à ne pas mieux vérifier avant de passer commande…
JM - apprenti étourdi.
C’est quand même énormément de boulot pour refroidir ce poste.
C’était peut-être plus simple de soulager le transfo actuel en confiant le chauffage des lampes à un second transfo dédié.
Pour les inters, tu peux les déporter sur une équerre vissée au ras de la découpe du dos. Il y a pas mal de choix en GSB, pour les rails à placo par exemple.
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Oui déporter les inter comme tu le proposes pourquoi pas, mais ils feront obstacle au retrait et à la remise en caisse du châssis. En effet pour entrer le châssis il faut le basculer de 90°, vitre vers le bas, puis l’incliner encore un peu pour passer l’arrière du châssis, puis ensuite rebasculer pour passer les 4 axes situés à l’avant, le pousser jusqu’au bout et enfin le rebasculer à l’horizontal. L’enfer…
Ta solution est possible, mais elle doit alors être déposable. Je la garde à l’esprit en ultime recours. Une variante possible consiste à les fixer au niveau de l’ouverture arrière dans le compartiment du pickup, où ils ne gêneraient pas la manœuvre d’extraction sauf pour les câbles de raccordement mais gêneraient l’extraction du pick-up ! Pas facile de trouver LA solution.
Et cela élimine aussi la solution proposée par Radiolo, car des inter avec manette longue vont empêcher l’extraction du châssis. La rallonge sur la manette doit être amovible, ce qui ne facilite pas la chose.
Allez je vais fouiller mon bazar en espérant trouver la bonne idée. Sur un malentendu on ne sait jamais.
Et merci pour ta suggestion.
JM
La sortie d’un châssis est normalement une opération exceptionnelle…
Bonjour,
quelques nouvelles de l’avancée des travaux.
Pour rallonger la manette des interrupteurs arrière, voici ce que j’ai bricolé (ici le terme bricolage prend tout son sens!):
Une cheville clipsée sur la manette, une tige puis une seconde cheville à l’autre bout. Il manque 3 cm mais ça le fait. Avec un bout de bouchon et un élastique dessus pour avoir le bon diamètre et ainsi empêcher le poids de cette rallonge de peser sur la manette.
Problème, entre les 2 positions de la manette, il y a un fort balayage à l’extrémité de la rallonge. Et donc pas possible de refaire la même chose sur l’autre manette où je me suis contenté d’une seule cheville (sinon les 2 rallonges vont se télescoper).
Ensuite mise en place de 2 ventilateurs 220V, l’un souffle entrant à 29m3/h, l’autre souffle sortant à 48 m3/h.
Ajout d’un fusible 1A dans le circuit qui alimente les ventilos et le PickUp.
Avec un Interrupteur Thermique posé sur le dessus du transfo, de type NO, réglé à 55°C, dans le circuit qui alimente les ventilateurs.
Et les essais, châssis remonté, Pick up au dessus, et panneau arrière en place, sont positifs.
Les ventilos déclenchent au bout de 20 mn environ départ à froid, puis quelques minutes après ils s’arrêtent, quelques minutes encore et ils redémarrent, et ainsi de suite. Conclusion : ils parviennent à réguler la température du transfo, et pas seulement à en ralentir l’augmentation. Ce qui m’évite d’avoir à mettre en place un autre inter thermique pour tout couper en cas de trop forte surchauffe.
Les 2 ventilos sont vraiment silencieux, léger bruit d’air sans plus.
Et une dernière difficulté. Après remontage du poste, plus aucun son à l’allumage. Je démonte, ça revient bien. Je remonte, rebelote, pas de son.
Ah ben M… alors, me dis je.
Je redépose le châssis, et constate enfin qu’une glissière de contact dans le clavier ne remonte pas toujours et reste bloquée en position basse, empêchant la radio de fonctionner (côté BT et PU c’est bon dans ce cas).
Démontage du clavier, et je vois que le rebord de la touche PU a un coin usé (ou cassé?), là où s’accroche la glissière. Photo qui montre la glissière déposée avec sa pastille de contact, et la touche PU usée.
Que faire, intervertir 2 touches éventuellement, ou mettre un inter au dos pour la bascule PU/Radio?
Finalement je redresse les contacts délicatement afin que la glissière se décale d’environ 1 mm à peine. Sur la photo ce sont les contacts en bas, près de l’entretoise, avant réparation. La glissière s’accroche au rebord de la touche plus vers son centre, non encore usé. Et ça fonctionne, ouf! Pour combien de temps, on verra bien.
Reste un petit défaut, un léger ronflement, vite couvert par la diffusion. On l’entend dans les silences, ou entre 2 stations. Tant pis ça reste comme ça, ce sera la touche vintage du son d’autrefois…
Une vue arrière
Une vue générale
Ah oui, pour la cosmétique, un simple raviveur pour la caisse a suffit. Les petits défauts de surface resteront, témoin de l’usure du temps. Plastique nettoyé, c’est propre pas besoin de refaire les dorures.
Je mettrais à jour le GL avec le schéma + ma doc souvenir des travaux qui reste à faire.
Merci à tous pour vos conseils et avis.
JM
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Bonjour aux administrateurs, @Radiolo entre autres qui a suivi ce post,
j’ai créé la marque Ateliers Radio Electriques Dyonisiens, qui est en fait le constructeur.
Ensuite créé le modèle KRYSTAL, alors que KRYSTAL est une gamme de poste, le modèle précis je ne le connais pas. KRYSTAL est peut être la marque en fait…
Je lui ai associé 2 schémas: l’un est le schéma relevé d’origine, l’autre le schéma modifié par mes soins.
Et je voudrais ajouter le document suivant:
TSF KRYSTAL.pdf (4,4 Mo)
mais je n’y parviens pas, soit que je ne sais plus faire (suite à la refonte), soit je ne peux plus le faire (travaux en cours), soit c’est question de droits.
Bref, je pateauge…
Help !
Tout supprimer si c’est mieux et je recommence mais je risque de refaire pareil 
Merci.
JM
peux tu me donner le lien vers la fiche de ton poste
par ce que la recherche n’est pas facile e ce moment