oui, je confirme, outre la quantité et la disposition des H.P , dans le cas d’une sono de spectacle, le public qui assiste a ce spectacle a une grosse influence sur l’acoustique , et les réglages et égalisations doivent être retouché en conséquence même si les balances ont été bien faites après installation « a vide »
(et ces retouches , toujours nécessaires, ne sont pas toujours bien faites, une fois la salle pleine a début du spectacle et/ou en cours de spectacle …ce qui peux amener de mauvais résultats avec un matériel pourtant très bon )
Et même sans parler d’un grand concert, ce type de problème, et cette nécessité de re-réglage, est déjà bien réelle ne serai ce pour la sono d’un « gros mariage » (disons : plus de 100 personnes) et avec certaines exigences (si l’assistance a l’oreille musicale)
Ca c’est une bonne question.
Il faut que les fréquences soient cohérentes entre elles pour que cela ait un sens.
Exemples:
En AM les deux bandes latérales et la porteuse.
Dans une décomposition en séries de Fourrier la « phase » est fondamentale.
Ca joue sur l’amplitude crête a crête de la résultante.
Le HIF13 est un excellent petit haut parleur, très rapide avec sa membrane papier. Le HIF13H avec son aimant énorme équipe les enceintes Elipson 1303 qui étaient excellentes pour écouter des voix, l’opéra en particulier, je les ai gardées quelques années.
Toutefois, leur rendement était très bas 82dB/W je crois me souvenir.
Elipson (monsieur Léon) était un précurseur qui a été beaucoup copié et pas seulement dans les enceintes audio.
cdt,
Gérard
Pas que. On continue d’utiliser cette technique sur les enceintes colonnes (je parle de Hifi) lorsqu’on ne veut (peut) pas utiliser un haut-parleur de trop grand diamètre.
@americanradios
Bonsoir,
Ne pas confondre Cervin Vega qui est une marque U.S. de haut-parleurs et surtout d’enceintes Hi-Fi et sonorisation de haute qualité et Vega (tout cours) qui était un fabricant français de haut-parleurs disparu à la fin des années 60 et dont la dernière gamme de haut-parleurs avait été écoulée en étant rebadgée dans les marques Siare et Audax (Audax avait également repris les haut-parleurs de la marque Princeps qui disparaissait quelques temps plus tard).
Par le fait, aucun HP Cervin Vega n’a jamais équipé des enceintes Elipson, mais seulement des Vega Omniex 21 repris ensuite par Audax comme vous le précisez bien vous-même.
D’après mes recherches, les larges bandes de 21 cm de diamètre qui ont été utilisés dans les sphères Elipson modèles S 40, AS 40, AS 40.2, AS 50, AS 50.2, AS 58, et BS 40.2 sont les modèles suivants (grosso modo dans l’ordre chronologique) :
Ferrivox bicône 21 cm à aimant Alnico (dans certaines sphères S 40 de présérie, notamment celles mis à disposition pour l’ORTF vers 1965)
Supravox T215 SRTF
Supravox T215 RTF64 à aimant « Ticonal »
Vega Omniex 21
Audax Omniex 21 (après la reprise de Vega par Audax)
Audax T21 PA12 à aimant « Ticonal »
Siare 21 CPG3 à aimant modifié (Alnico, passage de la puissance admissible de 25 à 40 watts) et 21 CPR3 par la suite
Nota : En plus des haut-parleurs Ferrivox, certaines enceintes S 40 et AS 40 fournies à l’ORTF auraient été équipées avec un large bande JBL (U.S.) ou aussi avec un large bande Isophon (Allemagne) en remplacement des Supravox.
Pour l’impédance, c’était le plus souvent du 8 ohms, mais il y a eu du 15 ohms sur les modèles les plus anciens, notamment en Supravox.
Quant au tweeter, vraisemblablement toutes les sphères AS 40.2, BS-40.2 et AS 50.2 auraient été équipées avec un Audax TW 8B, seul la couleur de la grille frontale du tweeter indiquerait si l’enceinte est un modèle de la série AS (couleur aluminium vers 1969) ou BS (couleur noire ensuite, mais je n’ai pas pu dater exactement, en tout état de cause avant 1973 puisque c’est l’année de commercialisation de la BS 402 qui a remplacée la BS 40.2). Certaines personnes bien informées indiquent que la texture de la membrane du TW 8B aurait changé au fil de sa production, si quelqu’un d’entre vous a plus de précisions, toutes infos en la matière sont les bienvenues.
Enfin voilà, je n’ai pas parlé de la BS 402 car la composition en haut-parleurs est totalement différente, ni de la BS 502 dont le boomer a été porté à 24 cm de diamètre.
@Chour_Pascal
Merci Pascal pour cette réponse très claire, je savais bien qu’il y avait un rapport avec la longueur d’onde en fonction de la fréquence, j’avais parlé à tort de la vitesse de la propagation du son qui ne change pas avec la fréquence, je me suis complètement emmêlé les pinceaux !
Mais bon, comme le dit si judicieusement @Radiolo , nous devrions certainement réviser nos cours de physique, oh que c’est loin cette époque !!!
@alayn91
Bonjour,
En 1977, la marque Revox avait fait bien pire que cette enceinte Audax, avec le modèle BX 4100 qui était équipé de 8 petits boomers. Il y a un vendeur sur eBay qui a mis en vente une paire de ces enceintes à plus de 2700 €, même pour un quart de ce prix, je n’en voudrais pas !
Esthétiquement parlant, ça ne ressemble vraiment à rien !
Par contre, il y a eu une enceinte, la Bose 901, avec autant de petits haut-parleurs large bande que la Revox, toutefois ceux-ci étaient situés en face arrière (plus un neuvième haut-parleur identique en façade). De plus ce modèle n’était pas un monstre de 40 kg comme la Revox, il était de petites dimensions, livré sur un pied tulipe et un égaliseur d’adaptation, et surtout avec une vraie innovation, le system « Direct Reflecting » basé sur la réflexion des ondes sonores arrières sur les murs de la pièce d’écoute.
Comme quoi, rien n’est figé en recherche acoustique, j’ai eu l’occasion d’écouter ces Bose à plusieurs reprises, et je vous garantie que le résultat auditif est bleffant !
Merci beaucoup pour toutes ces infos et en particulier d’avoir corrigé ma confusion entre Cervin Vega et Vega.
Est-ce que ce serait utile que j’ajoute à la fiche du GL les photos intérieures et des HPs de mes AS40-2 ?
Oui bien sûr, de préférence des photos bien cadrées de 1600 x 1200 pixels au maximum.
Sinon je voulais savoir où la référence des enceintes est précisée dans vos enceintes, car j’aimerai avoir la confirmation, outre l’équipement en haut-parleurs (Supravox, Audax ou Siare), que la différence entre les modèles AS 40.2 et BS 40.2 passe par la couleur de la grille du TW 8B (couleur aluminium sur la série AS et noire sur la série BS, pour les sphères de 40 cm de diamètre tout du moins).
Merci.
Les façades de mes TW-8B étaient couleur alu. Je n’ai jamais vu le modèle inscrit mais il me semble que le OMNIEX 21 n’a pas été monté sur des BS mais je peux me tromper…
Pour l’inscription visible, cela semble être un numéro de série, y a-t-il un tiret ou un point entre 454 et 71 ?
Sinon pour la composition en haut-parleurs du modèle que vous possédez, je vous réponds parallèlement en MP.
Merci et bonne soirée
Concernant la Revox, c’est pas forcément pire, car il n’y a que dans le grave que les sources sont multiples et si la coupure est assez basse, comme je l’imagine en voyant le médium.
Dans le grave le choix de HP multiples est souvent étayé par la réponse impulsionnelle, plein de fabricants ont choisi aussi cette solution pour avoir des enceintes colonnes assez fines, comme chez Mulidine, ou Focal est bien d’autres.
Pour la Bose c’est totalement différent, les murs de la pièce sont utilisés comme réflecteur, il n’y a qu’un seul HP orienté vers l’utilisateur, c’est un peu le son cinémascope, pas forcément adapté à toutes les musiques.
Oui, c’est toujours utile de connaitre les phénomènes physiques sous-jacents pour éviter de chercher à résoudre des problèmes dans de mauvaises directions.
Après, dans le domaine des enceintes, les modèles théoriques ont leurs limites et il faut rester modeste. Les haut-parleurs ne sont pas parfaits, on a (en général) deux oreilles qui sont décalées, en intérieur, il y a des réflexions qui créent des interférences, il y a souvent plusieurs sources sonores (deux enceintes en stéréo donc en double mono aussi), etc. Bref, tout un tas de paramètres qui font qu’à un moment, il faut expérimenter car pour le moment, dans ce domaine, on reste dans le compromis d’où les multiples solutions qui sont proposées.
Oui, même avis ! Autant, les haut-parleurs, et les enceintes elles même qui les contiennent, peuvent se calculer et se modéliser (surtout depuis l’avènement des paramètres " Thiele and Small , avant, c’étais plus empirique)
Autant l’influence des tolérances de fabrication du matériel, la réverbération du local, les effets du mobilier, ou du public présent, et les imperfections des oreilles des auditeurs , ont des effets parfois notables et difficile a estimer autrement que par des essais, des écoutes, et des solutions plus ou moins empiriques…
(Et parfois, le meilleur matériel donnera un mauvais son, si il est mal installé, ou pire si le local ne s’y prète pas …Car, parfois, certains locaux sont « insonorisable » , et on ne peux pas demander l’impossible ! ou demander de démolir/reconstruire les bâtiments !)
Bonjour,
Mes sphères Elipson de 50cm de diamètre sont bien celles de la photo, avec les HP Supravox 215RTF64 en 8 Ohms et le TW8B noir.
Elles étaient suspendues par 3 oeillets noyés dans le staff, le cache HP alu était pas mal cabossé, je l’ai refait en noir avec de la toile spéciale, fixation velcro.
J’ai eu pas mal d’enceintes Elipson, 1402, 1303 en polyester etc…
Pour le moment mes sphères sont au grenier, avec les HP démontés qu’il faudrait remagnétiser.
J’avais fait un support provisoire en bois, mais je cherche deux trépieds, plus esthétiques à mon avis.
Aujourd’hui, j’écoute des enceintes de ma fabrication en PVC, elles ont un petit air d’Elipson :
J’avais déjà fabriqué des enceintes en PVC de 15mm d’épaisseur, HIF13H et Siare TWM .
Le son était digne d’une enceinte de monitoring, en écoute de proximité, les voix étaient extraordinaires.
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