Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces On ne peut rien conclure de ce genre de mesures en circuit. Ou plus précisément, on peut gamberger à l’infini.
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« Recaper » à l’aveugle ne règle pas tous les problèmes, loin de là. J’en veux pour preuve un ampli Harman Kardon Citation 12, il y a une vingtaine d’années, qui envoyait dans les HPs de violentes décharges comme des explosions.
N’ayant ni le temps ni la place à l’époque, je décide de le déposer dans une très réputée boutique parisienne qui décide un changement de TOUS les condensateurs.
Fonctionnement parfait pendant 15 jours. Puis, exactement les mêmes symptômes. Décidant de regarder cette fois, j’ai trouvé qu’il s’agissait un mauvais contact entre le circuit imprimé et le châssis les deux étant réunis par un connecteur de piètre qualité…
Je pense donc qu’il faut avant tout trouver la panne, la réparer et ensuite faire de la prévention en changeant les pièces « critiques ».
Si vous avez suivi ce fil, vous verrez que @RV74 a abandonné le « recapage » à l’aveugle.
Mais sans instrument de laboratoire (dont oscillo), certaines pannes sont difficiles à identifier. Celle qu’il décrit peut être due à un problème d’alimentation qu’on ne peut identifier qu’en changeant les condensateurs de filtrage. De toute façon, vu l’âge de l’ampli, ça ne fera pas de mal et il aura éliminé une cause potentielle.
L’autre problème est que le schéma dont on dispose n’est pas très loquace : pas de tension indiquées. Et apparemment, il ne correspond pas tout à fait au modèle de @RV74.
Par contre, là où je vous rejoins, c’est sur l’observation fine et systématique du câblage et la recherche de faux contacts à faire le plus tôt possible.
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Je vais effectivement après avoir lu vos conseils remplacer les condensateurs de filtrage de l’alimentation, en choisissant des modèles récents à faible ESR.
Puisque je dois de toute façon les remplacer, je me suis posé la question d’augmenter très légèrement leur valeur de capacité, en me disant que cela pourrait éventuellement améliorer la tenue du grave. Après lecture (et réflexion), il semblerait cependant que ce ne soit pas une très bonne idée, notamment parce que cela peut solliciter davantage le pont de diodes au démarrage (mais qui pourrait également être renforcé à faible coût)
Je suis bien conscient maintenant qu’il ne sert à rien de vouloir tout remplacer à l’aveugle pour diagnostiquer une panne. En revanche, une fois l’amplificateur réparé, je m’interroge sur l’intérêt d’une rénovation « propre ». On entend souvent — et cela semble se vérifier ici — que les condensateurs électrolytiques ont une durée de vie limitée et qu’au-delà, ils peuvent dériver de leurs spécifications d’origine, voire devenir défaillants.
D’où une question que beaucoup se posent sans doute : vaut-il mieux laisser un amplificateur ancien de 50ans strictement dans son jus, quitte à ce qu’il ne sonne plus tout à fait comme à l’époque, ou peut-on lui donner un second souffle, au risque de le dénaturer ?
Pour faire un parallèle avec l’automobile ancienne : faut-il conserver toutes les pièces d’origine en acceptant du jeu dans la direction ou le train avant au nom du « charme de l’ancien », ou bien remplacer certaines pièces d’usure pour retrouver une conduite plus précise, plus proche de celle d’origine ? Les débats sont ouverts 
Bonjour,
Les diodes 1N4002, si ce sont elles, peuvent supporter 18A pendant environ 8 alternances.
(data-sheet Fairchild)
Les condos de filtrage sont chargés après ce temps là.
Normalement, ça devrait aller.
Les dernières questions que vous vous posez tiennent du débat entre « restauration » et « réparation ». J’avais écrit quelque chose à ce sujet il y a quelques années.
Dans le cas présent, je me situe plutôt dans l’optique du réparateur. Du coup…
…n’est pas le sujet. L’important est de le remettre en marche et éventuellement, de le sécuriser.
Une règle que beaucoup se fixent en réparation est de ne pas tenter de réparer quelque chose qui n’est pas en panne. Si après une première réparation/révision, votre amplificateur se remet à fonctionner normalement, mieux vaut en théorie ne pas chercher à aller plus loin.
Après, si vous êtes à l’aise avec le dessoudage et le soudage, vous pouvez envisager de le « sécuriser » en changeant les composants qui se dégradent (essentiellement ici les condensateurs chimiques). On vous a indiqué les risques, à vous de voir.
Pour ma part, je procède assez souvent (mais pas toujours) aux changements de condensateurs sur les amplis anciens (années 1970 ou avant) simplement parce que je suis flemmard et que parfois, redémonter un appareil pour changer un condensateur chimique qui lâche est tellement chronophage que je préfère « profiter de l’occasion » pour « le sécuriser ».
Tout le monde ici ne sera pas d’accord avec la démarche et j’accepte tout à fait qu’il y ait du pour et du contre. L’important est de savoir pourquoi on le fait ou pas et de ne pas le faire (ou pas) pour des considérations « religieuse ».
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Bonjour,
Manifestement, vous n’en faites qu’à votre tête sans suivre les conseils qui vous sont donnés.
Laissez donc ces diodes en paix…
Avec ce conditionnel, mieux vaut ne pas tenter le diable.
Avec un pont B40/C2200 que j’ai utilisé récemment :
courant moyen : 2,2A
courant de pic : 100A pendant 8,3ms
Capacité max : 5000µF selon un datasheet
Oh, des diodes Vishay ! Pas des 1N4002 en tout cas.
Le Datasheet :
vishay.pdf (339,8 Ko)
Elles sont bonnes sinon vous n’auriez pas les tensions que vous avez mesuré précédemment. Et comme dit @Janpolanton, laissez les tranquilles, elles sont très bien.
Changer une poignée de condensateurs sur un ampli et découvrir enfin ce que c’est que de la véritable musique n’existe que sur YouTube 
Pas YouTube, mais You-entube!
C’est vrai qu’une partie de mon message n’a peut-être pas sa place sur un forum strictement dédié à la réparation je m’en excuse. Je sais très bien que je ne vais pas transformer cet amplificateur en un modèle audiophile, et ce n’est pas mon but. J’ai d’autres équipements plus haut de gamme pour cela.
Cet amplificateur, à l’origine, était un bon appareil Hi-Fi, mais pas un modèle haut de gamme. Aujourd’hui, il est en panne et certains composants doivent être remplacés.
Mon objectif est de le réparer et de le réutiliser régulièrement avec un DAC. Je souhaite donc qu’il soit fiable et qu’il retrouve, au moins, la performance qu’il avait à l’origine.
En 50 ans, les composants ont évolué. À l’époque, la production était focalisée pour une partie sur la réduction des coûts, mais aujourd’hui je peux me permettre d’utiliser des composants de meilleure qualité, parfois un peu plus chers, pour améliorer la fiabilité et la performance, tout en respectant la conception d’origine.
Par exemple, je vais remplacer les condensateurs de filtrage, mais je ne vais pas retrouver les Rubycon CE62 d’origine. Du coup, quitte à les remplacer, je me demande s’il serait pertinent d’augmenter légèrement la réserve d’énergie pour les basses fréquences, ce qui pourrait améliorer un peu la performance, tout en restant fidèle à la conception initiale de l’ampli.
Cela dit, je comprends parfaitement votre logique de « réparateur » et ce n’est pas un terme péjoratif : remplacer ce qui est défectueux par des composants identiques, sans chercher à modifier l’appareil. Après tout, on n’est pas ici pour faire du « tuning ».
Ce n’est pas ce que j’ai dit. Un réparateur pouvait améliorer un appareil existant et ils ne s’en sont pas privés en leurs temps. Donc vous pouvez mettre des composants de meilleure qualité.
Mais :
- Augmenter les capacités de filtrage, c’est faire prendre un risque au diodes de redressement, en particulier, s’il s’agit de 1N4002 comme sur le schéma. En réalité, vos photos montrent qu’il s’agit d’autres diodes plus performantes. Donc, peut-être n’y a-t-il pas de problèmes mais je doute que vous ayez de meilleures performances dans les graves.
- mettre des composants plus performants, c’est parfois créer des problèmes. Les concepteurs de l’époque ont conçus et mis au point cet amplificateur avec ce qu’ils avaient sous la main. Mettre des composants plus performants peut parfois créer des soucis inattendus. Dans ce domaine, il faut savoir ce que l’on fait.
- Mais surtout, où s’arrêtent les améliorations ? Vous pourriez remplacer la carte ampli par deux cartes TDA7293 chinoises, le résultat serait peut-être meilleurs que ce que vous avez actuellement pour un coût probablement moins élevé que la réparation de l’appareil. Mais je ne crois pas que ce soit ce que vous recherchez.
Compris. Si il n’y a pas de gains potentiels et qu’il y a un risque de perturbations sur le reste je vais rester sur des valeurs d’origines. 
Pour le reste de l’ampli je ne pensais pas faire d’amélioration, juste remplacer les chimiques potentiellement défectueux ou potentiellement en fin de vie pour le fiabiliser.
Je vais donc me focaliser sur le filtrage en diminuant juste l’ESR et laisser le reste tranquille.
Merci !
Le faible ESR des condensateurs électrolytique est important pour les alims a decoupage, mais est pratiquement sans effet avec les alimentation lineaires.
Jean-Louis
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Au pays de la théorie, un faible ESR des capas de filtrage doit permettre de fournir un courant important avec une chute de tension moindre sur les appels des pics de la musique. Dans la pratique je doute fort qu’on puisse remarquer quelque chose…
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Un message a été fusionné à un sujet existant : Recherche pièces Brandt 20463T châssis ICC4
Bonjour,
Pour info, le courant audio qui circule dans les HP circule aussi dans les capa de filtrage.
Elles sont en séries.
C’est bien ce que j’ai dit.