Recherche pièces Brandt 20463T châssis ICC4

Salut à tous,

Je tente actuellement de remettre en état le téléviseur de mon enfance, un Brandt 20463T équipé d’un châssis ICC4.

Celui-ci est tombé en panne il y a 13 ans environ: il ne donnait plus signe de vie. À ce moment je l’ai ouvert, pour démonter des trucs et tenter de comprendre d’où venait le problème, sans succès. :cold_sweat:

Je reprends donc le projet laissé en plan avec de bien mauvaises surprises: la disparition de quelques éléments plutôt indispensables. :grimacing:

Je viens ici dans l’espoir de trouver ces pièces manquantes, ou au moins des références afin de pouvoir passer commande quelque part. Si quelqu’un a ça dans ces stocks, votre prix sera le mien, merci d’avance. :+1:

Que me manque t-il ? Et bien en priorité:

  • Le câble 6 broches en BV02. J’ignore le nom de ce type de connecteur:

  • Le clip de maintien de ce transistor S2000. Celui-ci le possède toujours, mais ce n’est pas le cas de son frère jumeau plus loin. Au passage, est-il nécessaire de mettre un isolant entre le radiateur et ces transistors ? :face_with_raised_eyebrow:

Accessoirement je ne dirais pas non à une télécommande et à la petite porte en façade. Mais c’est purement au cas où. Ce n’est absolument pas ma priorité évidemment. :grin:

Merci pour votre attention. :grinning:

cela depend du type
dos isole >pas besoin d’isolant
dos au collecteur, > il faut un isolant
quand les deux modeles existent pour un transistor celui qui a le dos au collecteur a un capacite de dissipation thermique superieur a celui ayant un dos isole

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Il te manque le cable de liaison entre la PAV (Platine d’Amplification Vidéo) au cul du tube cathodique et le châssis (sortie du vidéoprocesseur HAxxxxx).
Bon tout d’abord il faut voir pourquoi ton tv ne démarre plus. L’alimentation sort-elle les tensions (un 90V et un 17V non régulés)?
Dessouder transistor de puissance pres de la THT, ensuite dessouder la THT et verifier que l’alimentation démarre.
Si tel est le cas alors ta panne est dans la THT (transfo THT en court circuit ou panne dans l’étage) . L’afficheur doit fonctionner.
Sinon regarder du côté de l’alimentation a découpage.
Attention a l’étage BOOST de régulation organisée autour d’un hacheur survolteur BU806/807. La régulation est asservie grâce au power/déflexion processeur TEA2026.
Je connais très bien l’ICC4 et ses variantes (châssis 90° de 36 à 56 cm, évolution de l’ICC3). J’en depannais des wagons au debut de ma carrière en 1999, ces tv commençaient à vieillir, beaucoup de soudures à refaire, des alimentations auto-oscillantes en défaut à refaire, quelques pannes de THT, tuner, mais ces châssis étaient costauds, bien conçus et faciles à reconditionner, réviser. De tres bons téléviseurs avec des tubes de bonne qualité.

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Bonsoir,

Merci pour vos réponses. :+1:

Aussi, avant de poursuivre je voudrais préciser que mes conaissances en dépannage/électronique sont très limitées, j’essaye d’apprendre. Veuillez pardonner mes questions bêtes et mon tâtonnement. :face_with_diagonal_mouth:

Lorsque j’ai commencé la tentative de réparation, j’ai remplacé le petit condo céramique CP24 qui semble être connu pour causer problème, et le gros chimique de l’alimentation.

J’avais retiré à l’époque les deux S2000 (BU508), j’en ai retrouvé un mais pas l’autre. Deux exemplaires neufs ont donc été rachetés. Mon testeur chinois ne semble pas apprécier des masses, l’affichage est incohérent (vu comme diode/condensateur ou résistance selon l’emplacement). Mon multimètre en mode diode m’affiche la même chose pour les trois:

  • Base/collecteur: 455 dans un sens, rien dans l’autre.
  • Base/émetteur: 525 dans un sens, rien dans l’autre.

J’ignore si c’est bon signe. :face_with_raised_eyebrow:

Il faut donc que je dessoude la THT et le S2000 à proximité pour voir si l’alimentation démarre grâce aux petits afficheurs 7 segments en façade ? C’est bien ça ? :thinking:

J’ai pensé à cette éventualité pour la THT. J’ai posé la question à mon magasin d’électronique local qui m’a indiqué avoir deux exemplaires de THT compatible. Vu le prix ridicule demandé, je ne me suis pas posé trop de questions. Le nombre de broches et leur emplacement est identique. Mais les références semblent différentes:

  • 534TX0214 sur la boite des neuves
  • DST 84 N 172 C sur le boitier des neuves
  • DST 81 N 243 sur le boitier de celle d’origine

Aussi, je suis assez perplexe pour le remontage. L’ancienne a deux fils blancs sur la neckboard. La nouvelle a un fil bleu et un rouge. J’ignore quel est leur emplacement.

Bref, beaucoup de questions et de doutes.

Merci encore pour vos conseils. :slightly_smiling_face:

Pour tes, transistors les mesures semblent cohérentes.
Cherche d’abord a faire tourner l’alimentation a découpage Forward non régulée (c’est une alimentation qui supporte de tourner à vide, pas comme la Flyback).
Cherche a retrouver ton 90V (qui est boosté et régulé filtré a 108/110V par un etage BOOST décrit précédemment) et ton 17V pour la logique de veille et le démarrage (c’est un secondaire THT qui prend le relais en regime établi). Verifie que l’afficheur Led donne signe de vie.

Bonjour à tous,

Ayant eu d’autres priorités dernièrement, j’ai laissé un peu de côté ce projet. Mais il est temps de s’y remettre.

Avant toute chose, pour comprendre mon cheminement, je précise que me suis aidé de l’intelligence artificielle. Cet outil est bien pratique pour un débutant comme moi. Mais je reste critique. J’ai bien conscience des limites et j’essaye de garder un certain recul. De toute manière, rien ne remplace l’expérience de techniciens compétents, d’où ma présence ici. Merci pour votre aide. :+1:

J’ai commencé par appliquer les conseils de David26 en soudant deux câbles pour effectuer quelques relevés. J’ai fourré la pointe noire dans le trou d’un blindage du côté du tuner. Les mesures sont bien évidemment effectuée en mode DC.

  • U1, point de test pour le +90V. J’ai 0,7V à l’écran.
  • U4, point de test pour le +17,5V. Rien à l’écran.

Cela signifie donc que l’alimentation ne démarre pas. :face_with_diagonal_mouth:

Avant toute chose, je rappelle quelques détails :

  • J’ai dessoudé la THT et le S2000 à proximité
  • Le petit chimique CP31 au primaire a été remplacé dans le doute
  • Le gros chimique CP11 au primaire a été remplacé dans le doute
  • Le céramique CP24 au primaire a été remplacé dans le doute
  • Le transistor S2000 au primaire affiche des valeurs qui semblent cohérentes
    => Base/collecteur: 455 dans un sens, rien dans l’autre. Base/émetteur: 525 dans un sens, rien dans l’autre.

C’est parti. :grinning_face:

D’abord je m’intéresse aux résistances RP17 et RP32. Celles-ci sont montées en série. Il s’agit des trois beiges tout en haut, repérée par des flèches vertes:

L’IA m’explique qu’il s’agit de résistances de démarrage de forte valeur qui amènent la tension initiale permettant à l’alimentation de démarrer.

En circuit je mesure 135 kΩ entre les deux, ce qui semble cohérent. (Peut-être est-il nécessaire de faire ça hors circuit ?).

Je continue avec leur voisine, RV12 qui me donne 180 kΩ en circuit. Rien qui semble anormal.

Ensuite mon attention se tourne vers le gros chimique CP11 au primaire. L’algorithme m’indique que la mesure me confirmera que l’arrivée du secteur, le fusible et le pont redresseur sont bons.

Je mesure 320V DC ce qui est parfait. :+1:

Puis je considère le transistor primaire.

Première imprécision de la machine. En effet, ce châssis ICC4 ne comporte pas de transistor unique au primaire, en boîtier TO-220, mais une ribambelle de plus petits en boîtier TO-92.

L’IA me précise alors qu’un de ces transistors fait osciller le transformateur primaire pour générer U4 et U1. Les autres peuvent être des transistors pilotes, des transistors de protection ou des hacheurs complémentaires.

Je vais contrôler tout ça avec mon petit testeur chinois:

TP16 : PNP, hFA = 185, Uf = 819 mV
TP38 : PNP, hFE = 280, uF = 761 mV
TP37 : NPN, hFE = 220, uF = 732 mV
TP34 : PNP, hFE = 488, uF = 881 mV

Bon, encore un coup d’épée dans l’eau. C’est d’autant plus contrariant que j’ai arraché une pastille dans l’opération. Pourtant j’ai utilisé la tresse au lieu du pistolet à dessouder. Le PCB est particulièrement fragile. J’ai réparé comme j’ai pu avec une queue de résistance. J’espère que ce dépannage ne va pas introduire d’autres pannes….. :roll_eyes:

Oui c’est laid:

Continuons, l’IA m’oriente vers les chimique CL42 et CL43. Une piste que je ne vais pas suivre pour des raisons pratiques. En effet, ils sont soudés à ras. Ils ne rentreront pas dans mon testeur, et je n’ai pas envie de m’amuser à rallonger des pattes. Aussi, je n’ai pas de remplaçant en stock, les valeurs sont peu courantes. :face_with_diagonal_mouth:

Par contre, en observant la zone, j’hallucine :open_mouth:

Comment ai-je pu passer à côté de ça ? J’ai déjà inspecté à la loupe le PCB et refait un beau paquet de soudures sèches. Et là, celle-ci est complètement cassée. :roll_eyes:

Ce composant RP61 est semble t-il une résistance de liaison / feedback reliée à l’optocoupleur ou au circuit de démarrage, toujours d’après l’androïde. C’est donc une excellente candidate à la panne.

Je ressoude tout ça avec beaucoup d’espoirs eeeeeeeeeeeeeeeeeet…… toujours pas ! :cry:

Bon bon bon, après cette déception, je décide de suivre une ultime piste : l’optocoupleur. Le logiciel me le décrit comme un optocoupleur de feedback entre la section secondaire (TEA2026C) et la section primaire (transistors hacheurs, TP16/UP40), donc un bon candidat à la panne. Il était là avant démontage:

Il s’agit de TF34, un optocoupleur à phototransistor à collecteur commun, référence ESM740G1.

Après diverses mesures au multimètre, le robot m’indique que le composant est mort. :face_with_crossed_out_eyes:

Suspicieux, je demande des sources et plus de détails, et cela semble cohérent, à mon humble niveau. :face_with_raised_eyebrow:

Je creuse en rajoutant un symptôme qui est apparu juste avant la mort du téléviseur : l’image basculait de couleur à noir & blanc de manière intempestive. L’automate me répond que cela est cohérent avec le diagnostic. Pour résumer, si l’opto commence à faiblir, la tension U4 qui alimente les circuits chroma et le CPU peut devenir instable ce qui peut causer la perte de la référence de chroma.

Bon, je vais voir pour commander ça, en espérant ne pas être complètement à côté de la plaque en suivant les conseils d’un programme informatique. :thinking:

Erreur monumentale!

Ton ESM740 est un Thyristor impliqué dans le balayage trames. Remets-le.
Cette alimentation a découpage n’a pas de régulation par opto-coupleur.
Elle fournit un 90V et un 17V non régulés.
Y a un etage Boos au secondaire qui hache le 90V au secondaire et le transforme en une tension régulée d’environ 110V par le TEA2026 qui est un déflexion and power processeur et gère les sécurités (mise en veille). De plus, le transfo THT envoie une tension qui prend le relais du 17.5V non régulé. Tv éteint, mesure la résistance apparente entre 90V et la masse. Si ca bippe, il existe un court-circuit sur ce 90V qui bloque l’alimentation.
Il faut regarder :

  • côté THT. Dessouder le primaire. Si tu ne vois pas de quoi il s’agit, dessoude le transfo complet et regarde si l’alimentation demarre. Si non le problème n’est pas côté THT.
  • cote régulation secondaire : dessoude le transistor lignes (un S2000 ou un BU508A avec un isolant mica ou plastique) et un transistor plus petit (BU806/807) sur radiateur aussi a côté du BU lignes. Ces deux composants dessoudés, l’alimentation devrait redémarrer, avec le 90V et le 17.5V.

L’icc4 je le connais très bien mais cela fait bien 20 ans que je n’en ai plus vu.
Si c’est ca l’IA, et bien je me marre!!!
Niveau anciens TV, elle ne vaut pas un pet de lapin…

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Apparemment tu as dessoudé Bu lignes th c’est bien. Essaie de trouver le BU806 et dessoude le.
Re teste l’alimentation. Demarre-t-elle?

Bonjour David,

Merci beaucoup pour ta réponse. :+1:

Oui l’IA est une technologie incroyable mais qui a ses limites comme je le disais au début de mon message. :grimacing:

Lorsque j’ai recherché la référence du composant j’ai bien vu qu’il s’agissait d’un thyristor et non d’un opto, d’où ma méfiance par rapport à ce diagnostic. :face_with_raised_eyebrow:
D’autant que dans mes recherches je n’ai jamais vu de mention d’opto dans les descriptions d’ICC4.

Je vais investiguer du côté du BU806 et je reviendrai ici pour poster mes observations. :+1:

À plus.

Je viens de faire quelques manips.

J’ai dessoudé le BU806, voici mes mesures en mode diode. C/E : OL dans un sens & 0,6 dans l’autre - B/E : 0,56 dans un sens & 0.72 dans l’autre, B/C: OL dans un sens & 0,56 dans l’autre.

J’ai mesuré la résistance entre le point de test +90V et la masse: aucun court-circuit

J’ai rebranché le PCB sans le BU806, la THT et le S2000: toujours pas de signe de vie sur l’afficheur.

D’après vos essais, l’alimentation semble ne pas démarrer.
Votre BU ligne est bon. Que dit le Bu 807? Faites les mêmes contrôles…
Laissez le Bu et la THT dessoudés.
Il faudrait vous procurer le schéma de l’alimentation de l’ICC4.
Il faudrait contrôler soigneusement les transistors au primaire, puis les diodes et résistances de fortes valeurs, toujours au primaire.
Si pas de 90V ni de 17,5V il est certain que l’alimentation ne découpe pas… Et apparemment, pas de court-circuit apparent sur les secondaires…

Merci pour ton attention. :+1:

Je ne vois pas de BU 807 par contre. Tu veux parler des gros S2000 ou des petits transistors au primaire ? Dans les deux cas, ils ont été testé hors circuit comme évoqué plus haut.

J’ai testé les grosses résistances au primaire en circuit. Je vais retenter hors circuit.

Je vais également tester les diodes hors circuit au primaire.

J’espère que j’en viendrai à bout et que ce n’est pas un problème stupide comme une soudure cassée qui m’aurait échappé…

Au pire je peux tester chaque composant inclus dans le kit de dépannage. Mais je n’aime pas trop avancer au pif, il y a toujours le risque d’endommager le PCB.

Voici ce que j’ai testé:

RP11 : 0,3Ω
RP21 : 99kΩ
RP22 : 100kΩ
RP23 : 100kΩ
RP41 : 1,5kΩ
RP33 : 3,2Ω
RP02 : 5Ω
RP44 : 563Ω
RP45 : 70Ω

=> Les résistances sont dans les clous. Les dessouder a été bien pénible. Les pattes ont été pliées pour être à plat sur le PCB en usine, c’est un calvaire à dessouder sans abîmer les pastilles, beaucoup on souffert malgré mes précautions comme je le craignais… :roll_eyes:

CP11 : pas testé, remplacé par un neuf
CP24 : 1178pF
CP31 : 1942µF ESR = 0,25Ω
CP16 : 3420pF

=> C’est dans les normes encore une fois.

DP41 : 731mV / C = 4 pF (testeur chinois)
DP32 : 580mV / C = 10pF (testeur chinois)
DP38 : 614mV / C= 10pF (testeur chinois)
DP33 : 0,4 d’un côté / OL de l’autre (multimètre)
DP16 : 776 mV / C = 699935F (testeur chinois) – 0,7 d’un côté / OL de l’autre (multimètre)
DL62 : 722 mV / C = 4pF (testeur chinois) – 0,5 d’un côté / OL de l’autre (multimètre)
DL64 : 722 mV / C = 4pF (testeur chinois) – 0,5 d’un côté / OL de l’autre (multimètre)

=> Rien qui n’apparait clairement comme mort.

À ce stade j’ai ré-inspecté méticuleusement le PCB à la recherche de pistes rompues, de soudures cassés, sans rien trouver. :confused:

Que pense le robot de tout ça ? :robot:

Il me demande de vérifier la broche Vcc du TEA, où il devrait y avoir 8V à la mise sous tension. Et il n’y a rien, nada, que tchi.

Il suspecte alors fortement DP16, une Zener BZX55B5V1. Il m’explique que même si elle semble bonne au testeur chinois, elle peut fuir sous tension, bloquer trop tôt, ou être HS partiellement.

Il a également des doutes sur les petits transistors TP16 / TP34 / TP37 / TP38. Il m’explique à nouveau qu’il peuvent apparaitre comme bons mais être tout de même défaillants.

Que pensez-vous de ses conclusions ? Les pistes sont-elles valables ? Est-ce d’énormes bêtises comme avec le coup de l’opto qui n’en était pas un ? :thinking:

J’essaye d’avancer par tous les moyens. Ce projet traine depuis trop longtemps et le côté sentimental me motive à persister. Mais c’est assez frustrant. J’y ai passé tout le week-end, j’ai abimé des pistes et je n’ai toujours pas de suspect. :cry:

Bonsoir, le précédent message a été modifié. Les 4 résistances CMS ont été dessoudées pour lever le moindre doute.

Elles sont testées hors circuit, comme tout le reste des composants mentionnés.

Hier j’ai demandé à Copilot de me découper un programme pour un PIC en plusieurs modules distincts selon certaines règles simples. J’y ai passé l’après-midi et la soirée, c’était un enchaînement de conneries.
J’ai aussi fait des tests de calculs basés sur la loi d’Ohm. De temps en temps c’est correct, mais souvent c’est faux. Et si tu reposes la question tu obtiens un autre résultat.
Alors lui demander de dépanner une télé…

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Effectivement, c’est pour cela qu’après cette première tentative infructueuse j’ai décidé de recentrer mes recherches sur les composants du kit de dépannage.

C’est aussi pour cette raison que je reste méfiant et que je préfère m’en remettre aux conseils des spécialistes.

C’est un outil comme un autre, peu efficace dans cette situation, mais ça m’a semblé sur le coup plus intelligent que de tester un à un des composants au pif. C’est un peu ce que je fait, mais en réduisant considérablement le champ d’investigation tout de même.

Et pour expliciter davantage ma démarche: j’essaye de faire ce que je peux. Je n’ai pas envie de mettre ce téléviseur à la poubelle. Et le confier à un pro ne me semble pas envisageable. Il n’y en a plus qui ont pignon sur rue et même si c’était le cas, je doute qu’un appareil aussi banal et pas si vintage éveille un quelconque intérêt. Et même si c’était le cas, le coût de la main d’œuvre serait de toute manière exorbitant pour un écran qui n’a finalement qu’une valeur sentimentale.

Tu peux essayer avec Gemini de Google, il est un peu plus doué que ses concurrents pour les langages de développement informatique, la version 3 sortie récemment a fait de gros progrès dans le domaine du raisonnement.

Éventuellement tu peux essayer de confier la réparation du TV à un membre du forum qui habiterait pas très loin de chez toi, il y a une carte quelque part sur ce site qui permet de localiser les membres du forum qui ont été dépanneur TV.

Si un membre est intéressé en Touraine pourquoi pas. Mais je n’ai pas forcemment envie d’ennuyer quelqu’un avec ce projet.

Le BU806/807 , c’est TL54, il est sur un radiateur pas loin du transfo THT, il fait partie du kit de réparation alimentation… Sonde le…