Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces sincerement je ne vois pas trop l’interet de discuter sur les vieux tubes fluo qui ne sont plus en vente et remplaces par des tube leds sans effect stroboscopique
je prefere de loin le poste GMR
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Bonjour,
Mais, au juste, pourquoi dénigrer des principes ingénieux concernant des vieux tubes fluo, qui ne se font plus, et leur schémas de montage (c’est intéressant aussi !)
Pour , en proportion, les principes et schéma d’un vieux poste GMR puisque, après tout, ça ne se fait plus non plus (et c’est pourtant tout aussi intéressant)
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C’est peut être intéressant pour toi mais les tubes fluo sont ils un moyen de faire du son ou de l’image?
Ce n’est pas un site dédié à tous les vieux trucs mécaniques, électriques …
Bâ, quand ça s’allumme ça fait souvent « buzz » , ou « tooonnng »
(c’est bien un son !)
et, si ça peux vous rassurer, je reviens sur le GMR pour la suite
(et en alternant avec les tubes fluo, les deux étant en chantier simultanément)
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C’est pas vraiment utile, ça n’intéresse personne.
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apres il s’étonne que ses sujets sur la radio partent en sucette
en faisant toujours des melanges improbables et indigestes c’est sur que cela n’ira pas au bout
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Ben justement non !
Si je ne parle que d’un poste de radio, sans mélanges improbables justement, ça part en sucette (ça fait des centaines de post , mais dont 75% sont du n’importe quoi ou des invectives …) , ou ça n’intéresse personne (et ça s’arrête au bout de 3 post parce tout le monde est muet comme une carpe …)
Le cas des Philco 56, ou Telefunken Gavotte 6 en sont tristement des exemples !
Mais : si je parles d’autres sujets, ici de réglettes de tubes fluorescents ( et accessoirement d’un poste GMR) ça ne subit pas le même sort ! Bon, ce n’est pas logique, mais c’est comme ça …(Bon, c’est un peu comme s’improviser mixologue , et verser dans un verre 3/5 eme de guiness, 1/5 eme de coca-cola, 1/5 de listel , un nuage de lait de chèvre, et touiller le tout …)
Sur ce, je vais profiter du beau temps pour vaquer à d’autres occupations pour revenir a ce GMR (sur lequel il reste encore pas mal à faire et à dire ) et ces réglettes de tubes fluorescents (pour lesquels il ne reste finalement plus grand chose à en dire maintenant si ce n’est les poser en l’air maintenant que tout fonctionne …)
Gageons que ces réglettes ne vont pas rester muettes longtemps!
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En guise d’interludes et a propos de réglette de tube fluorescent …
(j’ai adoré et j’ai l’album Gaston correspondant)
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« Vous » ne veux pas dire « tout le monde »…
De toutes façons, JMB, n’a ouvert son site que pour répondre à un besoin d’internautes de se renseigner, être aidés, dans leurs réparations, certes, mais d’objets produisant du son, et de l’image ( je l’ai écrit plus haut).
Le champ d’objets utilisant de l’électricité est bien trop vaste, pour qu’il puisse être possible de l’installer ici.
Bonjour,
me revla , après avoir profité d’un temps quasi estival , pour pendre les réglettes (en priorité et en profitant du soleil pour couper la lumière) , finir de réparer le GMR (concluant) , et antiparasiter les réglettes (en jugeant de l’efficacité sur le GMR )
Suspension des grandes réglettes 2x58W sous le toit de mon atelier perso
(coté est)
(coté ouest)
Je suis content ! On y vois clair
(c’est même limite suréclairé …20 000 lumens en tout )
A noter : Si un jour il n’y a plus de courant et que ça dure …Il y a des lampes à pétrole, fonctionnelles et prètes à servir , de pendues a coté des réglettes .
(ça sera sous éclairé …mais mieux que rien)
La petite réglette 1x18W a été installé dans les ouatères.
(1500lm environ, bien assez pour l’usage !)
(pas de photo)
Maintenant la suite du GMR
(changement du cordon secteur, celui d’origine et que j’avais osé brancher, étais raide comme la justice ! et son isolant tissu se délitais …Travail tout bête mais devenu indispensable car ça devenais dangereux !)
(changement de 3 résistances , d’un potentiomètre, et de nombreux condensateurs , ces composants étaient largement hors tolérance, d’ou mauvais point de fonctionnement des tubes 6A7,6D6 et 6B7 …Essai : ça va beaucoup mieux, le son est moins faible et bien plus propre !)
Les résistances montés sont des 1W ou 2W , même là ou des 1/2W suffisais (pour avoir une large marge de sécurité) et les condo sont des moutarde philips ou cogéco, et des Nippon chemico pour les chimiques ( réputés pour leur fiabilité)
Retour sur les réglettes :
Ajout de filtres en pi sur l’arrivé de courant de chaque réglette 2x58W , schéma évident : 2 condensateurs de 0,1µF X2 275V AC encadrant une self torique d’environ 5 mH, un filtre pour chaque réglette, monté dans des boîtes de dérivation plastique « Sarel » juste au dessus des réglettes .
(Pas de photo)
Essai du GMR avec les tubes fluo allumé : réception correcte, et on n’entend quasiment plus de parasites !
Reste à remonter le châssis dans la caisse, et nettoyer et à soigner l’ébénisterie (elle a quelques gnions , et puis il y avais un condo qui avais fait pipi dans la caisse …)
sloup
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Bonsoir.
Les carters des réglettes tubes sont au PE Terre secteur ?
À quand le passage du GNR au GNL? Gaz naturel liquéfié ?
Sacré Marsupilami Gaston Lagaffe !
Bonjour,
Oui, les carters des réglettes sont au PE Terre secteur !
(j’ai tiré un vert jaune séparément, l’ancien éclairage, jadis réalisé par des lampes rondes à filament dans des douilles en porcelaine sous d’antédiluviens réflecteurs en tôle émaillé, n’avais pas de fil de terre …)
Les anciens réflecteurs, qui avaient été déposés lors de la réfection de la toiture , puis remis , dataient du temps ou le secteur étais à 110 V …Il finiront en brocante , il parait que c’est recherché !?
(La couverture date de 2020, mais la bâtisse date de 1905)
Je les ai tous, y compris ceux au format « à l’italienne ».
Bonjour @slouptoouut ,
Pour être constructif sur ces réglettes fluo désuettes : j’avais modifié une réglette 18 watts avec une alim à découpage récupérée sur une ampoule fluocompacte 15 watts. Il faut comprendre que dans ces alims, les filaments des tubes fluo sont alimentés (faiblement) en permanence, et la durée de vie de mon tube fluo a été plutôt courte !
Je suggère, pour une durée de vie très longue : système à ballast ferromagnétique, et starter électronique (on en trouvait chez Conrad). Je fonctionne comme ça avec un tube de 33 watts, assez peu courant, depuis plus de 20 ans, tube d’origine..
Sinon, ça a été dit, et redit : les tubes à Led, pas chers, fonctionnent très bien, pas de ballast, pas d’alim extérieure…
Vu qu’on a un spécialiste de l’éclairage, j’ai quelques questions sur les réglettes fluorescente à allumage instantané:
Comment sont les ballast spécifiques en interne (bobinage(s)? Et leurs fonctionnements lors de la phase d’allumage ?
Est-ce qu’un tube avec bande conductrice peut-être utilisé dans une réglette classique sans dommages (ballast+starter ou électronique)? J’ai un tube dont la bande conductrice tombe en lambeau suite stockage humide, mais tube neuf en boîte !
Est-ce que ça a aussi existé en version « circline »? Pour ma culture personnelle…
Tony
Bonjour @Toto974
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dans les ballasts électroniques, il n’y a pas de ballast (self) justement : ce sont des « alimentations à découpage » haute fréquence, qui chauffent (un peu) les filaments, même quand le tube est allumé (pour des raisons d’économie de système de commutation), et la tension HF appliquée aux bornes du tube chauffé à la mis en route l’allument instantanément grace à la tension haute fréquence.
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J’ai déjà vu des ballast électroniques (alims à découpage) n’ayant qu’un fil de chaque côté du tube, et arrivant à l’allumer sans préchauffage des filaments !
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Les tubes dits « automatiques » (avec la bande conductrice le long du tube) peuvent sans aucun problème être utilisés sur des réglettes classiques avec starter. Je le fais à la maison. Ces tubes sont strictement identiques aux tubes standards, à part la bande conductrice reliée à une des bornes du tube via une résistance de 100 Kohms. Ca permet, un peu comme les alims à découpage décrites plus haut, d’allumer rapidement le tube chauffé dès la mise en route (les filaments restent toujours sous tension).
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jamais vu ces tubes « automatiques » en version circulaire, mais je ne sais pas si ça existe ou pas ?
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Bonjour,
oui, pour tout ce qui a été dit, en ajoutant ceci :
Les tubes dits « automatique » , selon @jean_marc , sont plus connus sous l’appellation « rapid start » et ce sont des tubes de même constitution que les tubes standards, et compatibles avec l’appareillage conventionnel : ballast ferro + starter
(la seule différence est effectivement une bande conductrice sur une génératrice de l’enveloppe de verre )
Pour les ballast à allummage instantané , on trouve plusieurs principes :
- L’allummage « a froid » sans préchauffage" par application d’une haute tension, en 50Hz ,bien plus élevée qu’en fonctionnement normal , le ballast n’est plus une self , mais un transfo élévateur
(l’allummage est vraiment instantané, mais ça écourte la durée des tubes) - L’allummage sans préchauffage et à haute fréquence , selon un principe similaires aux LFC , dérivé du précédent mais électronique , haute tension a une fréquence de 25 à 80 kHz
(l’allummage est instantané, et n’écourte pas trop la durée de vie des tubes, mais ça fait des parasites ) - L’allummage a préchauffage continu, permanent, des électrodes , le ballast est alors analogue à un transfo de poste radio à tubes , avec enroulements de chauffage , et enroulement haute tension
(le procédé épargne un peu mieux les tubes , mais son rendement énergétique est moindre , a cause des pertes dans le transfo et dans les filaments en permanence alimentés) - L’allummage a préchauffage continu, permanent, des électrodes , mais électronique , haute tension a une fréquence de 25 à 80 kHz
(tout comme précédemment, c’est la variante électronique du précédent, qui présèrve mieux les tubes mais fait des parasites)
Pour obtenir une caractéristique tension/courant très « tombante » et dans le cas d’un ballast ferro, le bobinage et le noyau sont tels qu’ils travaille a la limite de la saturation, et dans certains ballasts, un shunt magnétique est placé en un endroit convenable (comme les poste à souder MMA d’ancienne génération, a manivelle . Sauf qu’ il est fixé une fois pour toutes dans le cas des ballast, alors qu’il est mobile dans les postes à souder
Après, il y a le cas des tubes luminescents, différents des tubes fluos, a cathode de fer cylindrique creuse et à une seule broche a chaque extrémité, fonctionnant avec des tensions très élevés , de l’ordre de 5000 à 10000V (ce sont les tubes des enseignes lumineuses )
Nota : les tubes « circline » n’ont (hélas) pas existé en version avec bande d’amorcage
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Pour en revenir au poste GMR :
Ce jour étant travaillé, je n’ai pas fait grand chose, si ce n’est nettoyer la caisse, repeindre les pieds, et recoller des éclats ou fentes du placage .
(Pas de photo de cette étape …Appareil en attente que la colle et la peinture sèche !)
sloup