Réparation membrane HP

G-G · Janvier 31, 2017, 3:48

Dans mon cas, je suis parvenue avec beaucoup de patience A trouver un tweeter statique Un STH 75 (0.325nf) sur Ebay.

Celui ci se trouve relier a la sortie de la ECL86 sur un Graetz 1313 avec son Hp principal; Un 8 ohms .Jusque la tout va bien! Et tout fonctionne

Ma question: Es que je peux rajouter un 3 éme HP ? en plus de ceux qui se trouve a l’intérieur ! Le large bande de 8 ohms, ainsi que le tweeter statique de 0.325 nf

Ci-joint une photo du HP avec condensateur en série un 5.5 uF , s’agit d’un médium ? Que je souhaiterait rajouter?

Cordialement

h13

G-G · Janvier 31, 2017, 3:56

Petite info, que j'oublie de dire il fais 4ohms

Magis_Thierry · Janvier 31, 2017, 3:58

Bonjour,

Simple suggestion, pour refaire une suspension d’un vieux haut parleur : ne serait-il pas possible d’adapteur une de ces suspensions polyurethane, comme on les vend pour réparer les HP hi-fi qui en étaient munis ? Bose, JBL, Pioneer… (liste non exhaustive) ont utilisé de ces suspensions, qui tombent en poussière après 20 à 30 ans. Il en existe de toutes les tailles, on devrait pouvoir en trouver pour les vieux HP. Avec ces suspensions, pas de souci d’alignement de la membrane, si le collage est bien fait, cela fonctionne !

Photo jointe : des Studiocraft (sous-marque de Bose) SC220, années 70, avec le woofer réparé. On trouve ces suspensions sur Ebay, et depuis quelque temps je les achète chez http://www.audiofriends.nl/

Cordialement,

Thierry

Magis_Thierry · Janvier 31, 2017, 4:13

Bonjour,

Pour G-G : conçernant l'impédance de votre tweeter, pas trop de crainte ... L'impédance d'un haut parleur est loin d'être constante, surtout autour de sa fréquence de résonance... Et la lampe de sortie en voit d'autres rien qu'avec le transfo de sortie, dont les caractéristiques varient aussi avec la fréquence...

Montez une résistance en série avec votre tweeter (en plus du condensateur), en essayant avec une R variable d'une dizaine d'ohms. Vous pourrez ainsi doser les aigües à votre convenance. A noter que cette résistance fera varier un peu la fréquence de coupure du "filtre" que constitue le condensateur. Si on veut être perfectionniste, il faut monter un potentiomètre en rhéostat.

Faites quelques essais pour que le son soit à votre goût...

Cordialement,

Thierry

G-G · Janvier 31, 2017, 5:54

bonsoir

Pour réparer un HPhttp://remembranage.fr/remembranage.html avec photo svp

Pour Magie thierry , voici le schéma des Hp d’origine qui sont monter sur le graetz 1313, bien sur sans le troisieme hp en question. Que je compte monter prochainement en facade (si il s’agit bien d’un médium? toute la question et la !!)

Voici une photo de la caisse a droite je pense qu’il s’agit du médium que compte monter, sur la gauche un pavillon , peut etre le tweeter ?

Cordialement

h16

jlouis89 · Janvier 31, 2017, 8:17

Magis Thierry a écrit :

Bonjour,
Simple suggestion, pour refaire une suspension d'un vieux haut parleur : ne serait-il pas possible d'adapteur une de ces suspensions polyurethane, comme on les vend pour réparer les HP hi-fi qui en étaient munis ? Bose, JBL, Pioneer... (liste non exhaustive) ont utilisé de ces suspensions, qui tombent en poussière après 20 à 30 ans. Il en existe de toutes les tailles, on devrait pouvoir en trouver pour les vieux HP. Avec ces suspensions, pas de souci d'alignement de la membrane, si le collage est bien fait, cela fonctionne !

Je joue les parasites, et je profite de ces conseils; j'envisage de mettre en oeuvre cette solution également, de façon à conserver le plus possible mon montage d'origine.

De même pour mon tweeter électrostatique, que je viens d'ouvrir. Ces petits HP sont d'une simplicité incroyable. Ils sont constitués dun film plastique très fin métallisé d'un seul côté. Le côté isolant est plaqué contre une grille en acier, une couche de feutre épaisse et molle assure le maintien. L'ensemble constitue un gros condensateur (si j'ai bien compris).

J'ai regardé les deux liens ci-dessous, donnés par Thierry_S sur un autre sujet de discussion du forum :

http://www.radiomuseum.org/forum/electrostatic_tweeter_restoration.html

http://www.ppinyot.com/electrostatic_tweeter.htm

Pour l'instant, je recherche par quoi remplacer le film mylar dont la couche métallisée s'est déteriorée. J'ai envisagé plusieurs techniques, ce qui me semble le plus facile à réaliser serait de découper la forme dans du papier alu et de lui passer deux ou trois couches de lasure pour créer le diélectrique. Au lieu de fabriquer un isolant métallisé, ce serait un conducteur recouvert d'isolant.

J'ai cherché en vain dans le magasin Cultura local, des produits pour remplacer cette membrane, Par ailleurs, je ne suis pas vraiment convaincu par l'astuce du ballon métallisé décrit dans le deuxième lien ci-dessus. J'essaierai peut-être avec des emballages plastique/alu entourant certains biscuits ou produits alimentaires, si j'arrive à retirer la couche d'isolant d'un côté, l'alu étant pris en sandwich entre deux films isolants, il me semble.

Autre possibilité, refaire la métallisation de la membrane d'origine en collant une feuille de fausse dorure (vu à Cultura), mais je crains que la colle n'épaississe trop le diélectrique.

Montage très simple, mais pas facile de trouver les matériaux pour réparer. Malgré tout, j'aime bien ce genre de recherche.

Je prends toutes les idées, n'hésitez pas.

A suivre...

G-G · Février 1, 2017, 11:02

Bonjour

Je me pose une question toute simple ??? Les pompiers utilise t'il pas des couvertures de survie avec du mylar????

En tout cas !!! Que ce soit pour restaurer des membranes des HP de 800Ω, ou tweeter ces pas aussi simple de trouver une entreprise

(Après on parle de chomage !!!!) Alors que d'autre essaye tant bien que mal, de résoudre certain obstacle comme de faire revivre un simple tweeter, ou de réparer une suspensions , voir de remplacer un membrane.....

Pour jlouis89. ( Moi aussi je suis comme vous ! L'important n'es pas vivre longtemps .....Mais de se cultiver )

Cordialement

jlouis89 · Février 1, 2017, 12:12

Oui G-G, si on se retrouve sur ce genre de forum, ce n'est pas par hasard.

J'ai bien pensé aux couvertures de survie (2,59 € à Décathlon). Je pense que c'est un produit semblable aux emballages alimentaires, isolant sur les deux faces, mais je vais tout de même regarder. J'en ai peut-être une qui traine dans mon grenier.

Pierrot_du_82 · Février 1, 2017, 4:23

Si les constructeurs de haut-parleurs ont cessé depuis longtemps la fabrication de ces HP électrostatiques à bas prix, c'est bien à cause de leur courte durée de vie !

On a beaucoup utilisé ensuite des tweeters électrodynamiques à dôme, mais ils coutent plus cher...

jlouis89 · Février 1, 2017, 8:42

Les premiers prix sont abordables (15 à 20 €). L'impédance est très différente, on ne peut pas remplacer un HP électrostatique par un HP à dôme. Il faut faire un montage comme l'a indiqué Roger, et là, on n'est plus dans la configuration d'origine, ce qui est toujours dommage pour des appareils anciens.

Je ne lâche pas l'affaire. La deuxième couche de lasure sèche et demain, je passe la troisième et la quatrième. Cà devrait suffire. Je donne des nouvelles après les essais.

Y a t-il un risque pour le TS ou le tube final si le vernis résiste mal et que le HP se retrouve en court-circuit? Je ne pense pas, sur le schema, un condensateur est en série avec ce HP.

jlouis89 · Février 14, 2017, 7:35

Suite : J'ai monté ma membrane alu + 4 couches à la place du mylar métallisé, et ça marche mais très faiblement.

J'ai refait d'autres essais avec 1 couche de lasure, là le diélectrique est trop fin et on entend crépiter des petits arcs puis plus rien, le HP se met en court-circuit. Avec deux couches, peu de différence avec le premier essai.

Autre formule : du scotch large et fin d'emballage sur du papier alu. Pas concluant, le son est toujours très faible.

Dernier essai : un ancien sachet de cacahuètes d'apéritif, constitué de deux couches de plastique fin et une métallisation alu entre les deux. C'est le moins mauvais résultat que j'ai obtenu. La difficulté de ce dernier montage, est de ressortir une petite partie de la métallisation emprisonnée entre les deux couches d'isolant, pour la connexion.

Je m'arrête là et je remonte le tout. Si je trouve un autre matériau qui me parait mieux convenir, je pourrai toujours l'essayer. Pour tous mes essais, je pense que c'est surtout l'épaisseur et la masse trop importantes de la membrane qui donnent de mauvais résultats. Mes bricolages font entre 5 et 8/100 mm, alors que le mylar d'origine ne faisait que 2/100. Le site anglais qui préconise les ballons en mylar métallisé n'a sans doute pas tort. J'essaierai quand j'en trouverai un.

Le gros HP fonctionne beaucoup mieux après avoir découpé les restes de l'ancienne suspension qui gènaient le mouvement symétrique de la membrane. De plus les morceaux déchirés laissés en place devaient aussi provoquer des bruits parasites par frottement et vibration les un contre les autres.

Le son est devenu acceptable, même si ce n'est pas parfait, je n'engage pas de frais qui seraient démesurés par rapport à la valeur du poste.

Je vais ouvrir un nouveau sujet, toujours sur un problème de haut-parleur, mais pour un Teppaz Oscar.

G-G · Février 23, 2017, 9:11

jlouis89 a écrit :

Suite : J'ai monté ma membrane alu + 4 couches à la place du mylar métallisé, et ça marche mais très faiblement.
J'ai refait d'autres essais avec 1 couche de lasure, là le diélectrique est trop fin et on entend crépiter des petits arcs puis plus rien, le HP se met en court-circuit. Avec deux couches, peu de différence avec le premier essai.
Autre formule : du scotch large et fin d'emballage sur du papier alu. Pas concluant, le son est toujours très faible.
Dernier essai : un ancien sachet de cacahuètes d'apéritif, constitué de deux couches de plastique fin et une métallisation alu entre les deux. C'est le moins mauvais résultat que j'ai obtenu. La difficulté de ce dernier montage, est de ressortir une petite partie de la métallisation emprisonnée entre les deux couches d'isolant, pour la connexion.
Je m'arrête là et je remonte le tout. Si je trouve un autre matériau qui me parait mieux convenir, je pourrai toujours l'essayer. Pour tous mes essais, je pense que c'est surtout l'épaisseur et la masse trop importantes de la membrane qui donnent de mauvais résultats. Mes bricolages font entre 5 et 8/100 mm, alors que le mylar d'origine ne faisait que 2/100. Le site anglais qui préconise les ballons en mylar métallisé n'a sans doute pas tort. J'essaierai quand j'en trouverai un.
Le gros HP fonctionne beaucoup mieux après avoir découpé les restes de l'ancienne suspension qui gènaient le mouvement symétrique de la membrane. De plus les morceaux déchirés laissés en place devaient aussi provoquer des bruits parasites par frottement et vibration les un contre les autres.
Le son est devenu acceptable, même si ce n'est pas parfait, je n'engage pas de frais qui seraient démesurés par rapport à la valeur du poste.
Je vais ouvrir un nouveau sujet, toujours sur un problème de haut-parleur, mais pour un Teppaz Oscar.
Bonsoir
Je ne baisse pas les bras et je suis plus trés loin de la solution .....J'était dans des souvenirs d'enfance avec la régle que l'on frotter sur de la laine , pour aimanter un morceaux de papier.... Et cette mousse que tout le monde prend comme un rediseur de la menbranne en mylar !! en faite elle joue un role trés important....
J'ai coller deux papier d'aluminium séparer par un tissus .... le tissus se charge en électrisiter statique .... Sauf que dans le cas du mylar il s'agit d'un film en plastique de 20 microns qui vient entre les couches du mylar, une face conductrise et l'autre neutre.....Le plastique comme la régle se charge et se décharge en électrisiter statique .....quand j'aurait plus de temps je reprend la formule de Volta et de sa pile zyng + laiton (Ou cuivre plus laiton )en y intercalant un film en plastique le plus fin possible entre les deux matériaux ....
Cdlt