Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour à tous
En consultant la Revue Television entre 1955 et 1970,on trouve beaucoup d’infos sur l’évolution des
systémes TVC: entre autre que le PAL serait du au professeur Gerber(Allemagne)Est ce exact?
Bonjour à tous,
Bonjour @thjmb,
Le PAL a été développé par Walter Bruch de la Telefunken.
D’ailleurs la séquence de répétition des trames/alternats de phase sur 8 trames a été nommée Séquence de Bruch en son honneur.
Le Docteur Gerber de nationalité Suisse est crédité avec l’invention de la normes de canaux TV B et G utilisée dans beaucoup de pays de l’Europe de l’Ouest (et ailleurs).
Dans les années 60 on dénommait souvent ces normes B et G la « Norme Gerber ».
Cordialement
jhalphen
Walter Bruch (anglais), article français très incomplet :
Canaux TV Norme B, Le Dr Gerber est cité :
Autre article, l’histoire du 625 lignes, biographie de W. Bruch + citation de W. Gerber :
1 « J'aime »
Quelques documents sur la réticence de la Grande- Bretagne à abandonner son 405 lignes et le retard de la France envers celui-ci, sous ce lien
Les normes B et G sont encore utilisées actuellement par certains pays qui n’ ont pas encore définitivement abandonné l’ analogique, en 2023( voir le WRTH )
Donc, le 625 lignes 50 Hz ( 64 µS ), que nous connaissons tous, ça vient d’ un ingénieur Russe, en 1945 !
Basé sur le 525 lignes 60 Hz du comité américain NTSC
Un extrait du tv muséum allemand , j’ai traduit une partie pour ceux qui ne connaissent pas Melchior et le PAL français , bien sur non utilisé en france et completement effacé de histoire par nos élites , lien en bas de page.
Mars 1962 - Gérard Melchior du CFT était plus rapide
Entre-temps, cependant, l’invention PAL avait de nouveau été brevetée - cette fois en France.
A peu près en même temps que Walter Bruch, l’ingénieur français Gérard Melchior, qui travaillait pour la société de télévision CFT, eut l’idée de réaliser électroniquement le principe d’inversion de Loughlin et RCA.
Cette version PAL française est protégée par un brevet depuis mars 1962. Cependant, il n’est pas utilisé par la société propriétaire; La France a décidé (comme plus tard l’Union soviétique et récemment aussi la RDA et tous les autres États vassaux) pour la procédure Sécam d’Henri de France.
Nouvelle demande de brevet pour le système PAL
Mais Walter Bruch a étudié le brevet français Melchior (numéro 889 835) pendant neuf mois. Le résultat a été une nouvelle demande de brevet pour le système Telefunken PAL. Le mémoire remis à l’office des brevets de Munich « devait également beaucoup au brevet Melchior » (selon Badrig Guendjian, responsable du département brevets du CFT, chez SPIEGEL). Et les experts allemands ont secrètement déclaré que les inventions de Bruch et Melchior étaient pratiquement identiques dans leurs idées de base.
1 « J'aime »
Bonsoir à tous !
Une pointe d’humour. dans ce sujet SECAM / PAL. 
photo d’archives = le mariage d’un des membres de l’équipe de Henri de France ( SECAM ! )
voir la banderole =
S.E.C.A.M
= Société pour l’Education des Célibataires Avant le Mariage …
la dame a bien connu Gérard Melchior et a eu la chance d’aller à Barcelone en octobre 1966 avec lui et son mari qui y ont donné une conférence
pj=
@+
bonne nuit… faites de beaux rêves en couleurs ( ! )
Bernard
1 « J'aime »
Elle est bonne celle la , parfait
Bonjour à tous,
Merci ! à @f4fdw pour la traduction du document allemand et à @bernardfrut pour la photo.
Pour revenir à la genèse des systèmes couleur,
L’idée du PAL était américaine, inventé par Bernard Loughlin (1951) chez Hazeltine Laboratories. Les labos Hazeltine et RCA coopéraient sur la mise au point de ce qui deviendrait le NTSC. RCA donna le nom « CPA » Color Phase Alternation au procédé.
Or il y a un proto CPA au Musée ETF sur lequel beaucoup de travail a été effectué. Malheureusement le tube couleur proto 15GP22 s’est mis à fuir juste à la fin après les premières images, mais le concept a été prouvé comme valide.
Le prototype RCA CPA, tel que trouvé, description + photos :
Restauration du prototype CPA, photos & images d’écran :
Photos N&B du prototype Hazeltine :
doc pdf de Bernard Loughlin décrivant le principe du CPA :
La seule chose qui a empêché les US d’inventer le PAL, c’est la-non disponibilité de la ligne à retard à ultrasons d’une ligne (64 microsecondes) en 1951/52, mais le concept avait été décrit.
Une fois la LAR disponible, le PAL et SECAM modernes devinrent des réalités.
Cordialement
jhalphen
1 « J'aime »
Il travaillait dans la section recherche et développement de division radio télévision des PTT Suisse.
Le voici dans une archive de la RTS datant de juin 1956 :
1 « J'aime »
Bonjour. Est-ce qu’il n’a pas été utilisé un système dit PAL SIMPLE sans LAR à ultrasons où c’est l’oeil qui intégrait les défauts de phase inversés 1 ligne sur 2 ???
Si oui, le système américain aurait tout à fait été valide sans ligne à retard. ca aurait été de toute façon une amélioration du NTSC…
Bien cordialement
Bonjour à tous,
Bonjour @jean_marc,
Au débuts du PAL, on avait envisagé le PAL simple (l’oeil fait la correction d’erreur) et le PAL-DL « Deluxe », avec ligne à retard.
Avec des erreurs de teinte importantes, on a un effet de « store Vénitien » de ligne en ligne, peu agréable à regarder.
Dans la pratique, presque aucun téléviseur n’a été produit utilisant le PAL simple. Un des rares exemples est le portable Kuba Color de 11 pouces, (photo) une copie très proche du PortaColor NTSC produit par la General Electric USA en 1966, le 1er TVC vraiment abordable à 250$ US.
Le Kuba Color était de très médiocre qualité de construction, mais cela reste une curiosité technique intéressante. Le tube était un des tous premiers à canons en ligne et non Delta.
Cordialement
jhalphen
Extrait du site de (feu) Eckhard Etzold :
La fiche PortaColor USA sur Wikipedia :
Donc de tous ces documents il ressort:
- Que le Pr. Gerber n’est pas l’inventeur du système 625 lignes B qui a porté son nom mais seulement celui qui l’a présenté à l’UER parce que politiquemnt ce n’était pas possible que ce soient les Russes (réels inventeurs, avec l’aide de certains Allemands) qui proposent ce standard …
Et que la seule raison d’avoir choisi des canaux de 7 MHz au lieu de 8 à l’époque était la possibilité d’en placer 3 en bande I (W. Bruch dixit). - Que les vrais inventeurs du principe du PAL n’étaient ni l’Allemand W. Bruch de TFK, ni le Français Melchior mais l’Américain Loughin (Hazeltine) avec le CPA en 1960 …
Curieux que son nom ait été totalement oublié et qu’il n’ait pas bénéficié de son invention (peut-être parce que le brevet n’a été déposé qu’aux USA où le procédé n’a pas été utilisé ?).
Le PAL est une AMELIORATION du système RCA de 3,58 ou 4,43 Mhz adopté par le NTSC au début des années 1950, pour VERROUILLER la phase de R-Y à chaque ligne en alternance.
La ligne à retard 64 µS est utilisé pour le SECAM, le PAL Européen( 4,43 Mhz ), et la PAL-N( 3,58 Mhz ), utilisé en Amérique Latine Hispanophone( 625 lignes 64 µS 50 Hz )
Il y a une autre ligne à retard pour le 525 lignes 60 Hz. Cependant la lecture NTSC sur TV PAL 60 Hz 525 lignes utilise la ligne à retard 64µS mais pas de manière optimum, car ce n’ est pas la même periode entre 625 lignes et 525 lignes.
Pour la bande I en norme B/G, lors du Plan de Stockholm, le CCIR avait, même placé les canaux E1 et E1 A au début de la Bande I ces canaux n’ ont pas été utilisés commercialement
Il y a eu, aussi le canal E2 A qui a été uniquement utilisé par l’ émetteur de ORF 1 de Jauerling( St Pölten )
Et le canal E4 A appelé Italia C, utilisé pour la RAI1 sur Eremo( Torino ), la TV albanaise à Tirana, et la TV Estonnienne lorsqu’ elle a abandonné la norme OIRT D/K/K’ pour la norme B/G ainsi que le procédé SECAM pour le PAL, au début des années 2000 avant de passer à la TNT. Ce canal E4 A était à cheval entre la Bande I VHF et la bande II( bande FM ), j’ avais capté la porteuse son de RAI 1 Eremo sur un autoradio dans le Gapençais, la Mont Viso réflechissant les ondes de l’ émetteur de Eremo Torino sur les Alpes du Sud, jusqu’ au Mercantour !
L’émetteur RAI de Bordighera (sur la Rivièra Italienne, près de la frontière française) utilisait aussi le canal C et sur la Côte d’Azur on pouvait en recevoir le son (87,75 MHz) sur un récepteur FM ordinaire.
Bonjour,
voici un lien sur les fréquences des canaux CCIR Norme B.
On note qu’en Europe, les canaux VHF Italiens ont des fréquences différentes par rapport à l’Allemagne et aux autres pays en norme B.
Sur les Téléviseurs PAL B/G et ceux PAL/SECAM B/G - LL’ vendus en France, les canaux norme B numérotés sur le poste de 13 à 20 correspondaient aux canaux Italiens dérogatoires.
Le Canal E-04 (identique au canal B Italien), de la TSR de la Dôle ou de RAI UNO en Piémont Lombardie (Monte Penice) pouvait être capté sur le canal 04 aussi bien que le canal 14.
L’Australie utilisait des canaux de 7 MHz UHF en PAL B pour l’anecdote.
La Radio DAB+ reprend la canalisation du système B canaux 5 à 12 découpés en sous canaux ABCD.
Pour revenir à la France à qui doit-on la paternité de la norme L métropolitaine ? en sachant que les DOM TOM ont utilisé la norme K’ presque identique au système D/K.
Pour revenir aux standard couleur, j’aimerais bien en savoir plus sur le système Russe NIR ou SECAM IV, qui n’est jamais sorti du laboratoire, quitte à ouvrir un nouveau topic.
Ce serait d’après ce que j’ai lu un SECAM AM avec porteuse supprimée en QAM sur 4,43 MHz.
Bonjour,
Un des problèmes du SECAM (pas le seul !) est qu’avec la sous-porteuse couleur modulée en FM, l’amplitude est toujours maximum, et la perturbation de la luminance toujours maximum également !
En SECAM IV, comme en PAL et en NTSC, sous-porteuse en AM avec supression de porteuse, on a beaucoup moins de perturbations du signal de luminance, puisque que la plupart des images les couleurs sont très peu saturées, donc les signaux B-Y et R-Y de faible amplitude, bien plus faible qu’en modulation FM…
Bien cordialement.
Ce n’est pas l’excursion qui est au maximum (par définition puisque l’excursion représente l’amplitude du signal couleur, c’est à dire la saturation).
Ah bon ! C’est pour ça qu’on disait du NTSC « Never Twice the Same Colour » ?
Le problème n’est pas l’amplitude mais la phase du signal reçu qui représente la teinte, et c’est gênant même à faible saturation (amplitude), notamment pour les teintes « chair » qui deviennent bleuâtres ou violettes.
Le PAL comme le NIR corrigent ce défaut de 2 manières différentes:
-le PAL en alternant d’une ligne à l’autre la phase d’un des deux signaux différence et en combinant le signal de 2 lignes successives pour annuler l’erreur au moyen d’une ligne à retard (vrai PAL) ou sans ligne à retard, en comptant sur l’oeil pour le faire (PAL simple ou "poor man’s PAL),
-le NIR en ne transmettant qu’une différence de couleur à la fois (comme en SECAM) mais en AM à porteuse supprimée et en transmettant la référence à 4,43 MHz sur l’autre ligne, de manière à ce qu’elle subisse le même déphasage que le signal différence de couleur, permettant ainsi de le démoduler sans erreur.
Le problème est une perte de résolution verticale couleur importante.