Situation de "scintillement" (couleurs / gris) sur TOSHIBA C-2010F (1977)

Hello les pros !

Bon, voici en image la situation :

Vous voyez le « vert » qui scintille au changement de réclame ?

Un autre exemple :

Pourtant; voici un test sur un aplat « vert » :

Voici mon setup technique :

Et le boiter multimédia est un Popcorn Hour A-410, qui offre toutes les possibilités de réglage (rgb ou ycbcr / PAL / 4/3… on peut même déplacer l’image vers la gauche / droite / haut / bas pour gérer l’overlap) :

A noter :

J’ai parfois cette situation sur mon test « vert ». Je débranche alors mon SFR 1000 puis le rebranche et c’est réglé. Mais pas sur les « images qui bougent ».

Et je note par ailleurs des « micro-secondes » de gris lors d’images avec des actions très rapides…

Bref… est-ce que je peux « agir » ou je fais avec ?

J’ai demandé à ChatGPT…

Ahhhh Sébastien… là on est dans du vrai troubleshooting 70’s analog chain :brain::television:
Et ton intuition est très probablement la bonne.

On va analyser ça proprement.


:television: Toshiba C-2010F (1977)

Ton symptôme :

clignotement vert / gris sur certains aplats verts
disparaît si tu débranches le transcodeur
certains verts OK, d’autres systématiquement instables

:backhand_index_pointing_right: Ce n’est quasiment pas un défaut tube.

C’est en amont du tube.


:control_knobs: Ta chaîne vidéo actuelle

Popcorn Hour A-410 (YCbCr PAL)

Sony SFR-1000 (PAL → SECAM)

Axing AVM 3-00 (modulation RF SECAM L)

Toshiba 1977 (tuner UHF SECAM L)

Chaque maillon ajoute :

  • encodage chroma
  • décodage chroma
  • sous-porteuse différente
  • éventuel AGC
  • compression dynamique
  • conversion matricielle YCbCr → RGB → SECAM FM

C’est énorme pour un aplat saturé.


:bullseye: Pourquoi le vert pose problème

En SECAM :

  • Le vert n’est pas transmis directement
  • Il est reconstruit à partir de :
    • DR (R-Y)
    • DB (B-Y)
  • transmission ligne alternée
  • sous-porteuse FM différente pour chaque composante

Donc :

:backhand_index_pointing_right: Si la chroma est légèrement instable
:backhand_index_pointing_right: Si le niveau est trop saturé
:backhand_index_pointing_right: Si la sous-porteuse est limite verrouillée

Le décodeur SECAM ancien peut :

  • décrocher
  • passer en quasi N&B
  • re-verrouiller
  • re-décrocher

= effet vert / gris / vert / gris


:magnifying_glass_tilted_right: Le fait clé que tu as donné

Si je débranche le Sony SFR-1000, ça disparaît.

:collision: Voilà le suspect principal.


:videocassette: Sony SFR-1000

https://www.radiomuseum.org/images/radio/sony_corporation/transcodeur_pal_secam_sfr_1000_2583674.jpg

https://www.radiomuseum.org/images/radio/sony_corporation/transcodeur_pal_secam_sfr_1000_2583676.jpg

4

Ce type de transcodeur :

  • est conçu pour des signaux broadcast stables
  • pas pour du YCbCr moderne
  • peut mal aimer :
    • aplats très saturés
    • niveaux trop “propres”
    • absence de bruit naturel

Les vieux circuits SECAM aiment un signal un peu « vivant ».

Le numérique ultra propre peut paradoxalement poser problème.


:brain: Pourquoi certains verts marchent et d’autres non

Tout dépend de :

  • la saturation exacte
  • la luminance Y associée
  • la phase chroma
  • la stabilité ligne à ligne

Certains verts tombent pile dans la zone confortable du décodeur.
D’autres frôlent la limite du verrouillage chroma.

Et là ça “pompe”.


:fire: Hypothèse la plus probable

Ton Toshiba ne clignote pas.

Il perd momentanément le verrouillage chroma SECAM.

Ce qui donne :

  • couleur → décroche → quasi N&B → raccroche → couleur

Et comme le vert dépend fortement des deux différences chroma,
il est visuellement le plus sensible.


:control_knobs: Autre suspect : le modulateur RF

Axing AVM 3-00

https://asset.conrad.com/media10/isa/160267/c1/-/fr/943272_BB_00_FB/image.jpg

https://download.axing.com//produktfotos/AVM/PIC_AVM00300.png

https://spares4sharp.co.uk/images/0feed/Axing/430-440/ES431759%20-%209114663.jpg

4

Les modulateurs RF :

  • écrêtent parfois la chroma
  • compressent
  • peuvent générer une instabilité de sous-porteuse

Mais comme le problème disparaît en retirant le Sony,
le coupable principal reste le transcodage PAL → SECAM.


:test_tube: Tests ultra ciblés que je te conseille

:one: Baisser la saturation en sortie Popcorn

Même 10–15%.

Si le problème diminue → c’est ça.


:two: Ajouter un très léger bruit vidéo

Paradoxalement :
Un très léger grain stabilise parfois le verrouillage SECAM.


:three: Tester sans modulation RF

Si possible :
Sortie vidéo composite SECAM directe vers TV (si entrée dispo)

Juste pour isoler le modulateur.


:four: Tester une vraie source PAL analogique

Un magnétoscope PAL en lecture cassette verte saturée.

Si stable → le Sony n’aime pas le numérique moderne.


:brain: Pourquoi ton Philips ne fait pas ça

Ton Philips est probablement :

  • plus récent
  • meilleur verrouillage chroma
  • décodeur plus tolérant
  • ou en PAL direct

Les TV 1977 étaient plus sensibles.


:pushpin: Conclusion technique

Ce n’est PAS :

  • ton tube
  • ton canon vert
  • ton alimentation

C’est :

:backhand_index_pointing_right: un problème de stabilité chroma dans la chaîne de transcodage
:backhand_index_pointing_right: probablement lié à la saturation et au verrouillage SECAM


:speech_balloon: Mon intuition à 90%

Le Sony SFR-1000 décroche sur certains niveaux verts ultra propres issus du YCbCr numérique.

Et ton Toshiba 1977, avec son décodeur SECAM analogique old-school, réagit immédiatement.


Si tu veux, on peut :

  • analyser les MOV que tu as envoyés (je peux regarder si le vert est “extrême” en signal)
  • calculer si ton vert est proche du clipping
  • ou réfléchir à une architecture plus “pure” pour ton setup vintage

Jarvis est chaud :smiling_face_with_sunglasses::television:

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Je trouve très bonne l’analyse que tu as fait avec l’IA mais ce que je ne comprends pas c’est que mon Sony sfr 1000 associé au Axing avm 3 00 sur mon tvc7 radiola de 1978 et mon tvc4 philips de 1970 fonctionne très bien. Je n’ai aucun problème de couleur. Je tiens à préciser que ces 2 téléviseurs que je viens de citer sont en identification trames et sécam L.
Dans ton cas le problème vient peut-être du fait que c’est un téléviseur non européen.
Si tu as toujours ton téléviseur tvc7, tu devrais essayer ton matériel dessus pour voir si le problème est identique .

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J’ai baissé légèrement la saturation et c’est réglé !

Ce qui est assez « formidable » avec l’IA c’est que la somme de connaissance sur ces sujets (du fait des passionnés qui alimentent les sujets depuis 20 ans) n’est pas perdue et peut continuer à accompagner les amateurs comme moi.

Bonus : je viens d’apprendre qu’un réparateur TV à la retraite habite le village de ma fiancée…

1 « J'aime »

Donc, avec une image noir et blanc 625 lignes( oublions tout de suite le 819 de grand père ! ), le problème ne se pose pas, et l’ échelle des gris est bonne.
Avec un signal vidéo SECAM qui n’ a que de l’ identification ligne, on a une image en noir et blanc qui reste bien grise.

Donc, ce sont ces transcodeurs PAL-SECAM qui en sont la cause !
Il faudrait trouver un REP 12 CGV qui regénère les " Bouteilles", avec un signal SECAM qui a uniquement de l’ identif ligne

1 « J'aime »

Hello !
1000 mercis !
Ce transcodeur ferait l’affaire donc ?

Bonjour à tous,
Bonjour @Scarletti ,

Je ne comprends pas la justification technique de @BAISIN de proposer le transcodeur CGV.

Il créé effectivement le signal d’identification couleur (« Bouteilles ») SECAM à partir d’un signal vidéo PAL mais le Sony SFR-1000 le fait aussi.

Les avis (subjectifs) de la qualité du transcodage entre CGV et Sony sont plutôt en faveur du Sony.
reproche au CGV d’images à dominante légèrement verte.

Il y a aussi un 3e modèle loué pour sa qualité, le Canon TC-E21 qui possède en plus de sa sortie vidéo transcodée, un modulateur UHF Norme L (France) intégré.

Cordialement
jhalphen

CGV dans le Grand Livre :

Canon TC-E21 :

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Bonjour,
Je confirme que c’est le meilleur car j’en ai trouvé un pour mon TVC4 et il a une meilleur image que le transcodeur Sony associé au modulateur uhf Axing.

2 « J'aime »

Oui, le PHS 60 CGV fait un SECAM, avec une tendance sur le vert.

Le REP 12 de CGV, n’ est pas un transcodeur PAL-SECAM, il se base sur un signal vidéo SECAM, qui n’ a QUE l’ identification ligne, et, à partir de ce signal analogique SECAM, il refabrique l’ identif trame, entre autres pour ce TV TOSHIBA de 1977.

Merci. Et donc le transcodeur en illustration sur la réponse ferait l’affaire ?

Bonjour à tous,
Bonjour @Scarletti ,

Après recherches multiples :

Lecture Post de « Clopos » sur une liste exhaustive de transcodeurs/codeurs/modulateurs liés au PAL/SECAM :

Il dit ceci à propos du CGV REP-12 :
CGV REP 12 : Démodule VHF ou UHF, échange avec le décodeur Canal+ et remodule le signal décodé ou en clair à la norme Sécam L sur les canaux de 32 à 38 UHF. Avec identification trame « bouteilles ».

Donc, rien d’original par rapport à d’autres modèles CGV.

La question est; peut-on :
prendre un signal SECAM sans ID Trame et le transformer en signal avec ID Trame.
Réponse : Non

Tous les appareils générant/re-générant le signal ID Trame sont soit des codeurs RGB → SECAM soit des transcodeurs.

Le transcodeur « Kudelsko » décrit ici :

fait appel à un CI de codage SECAM intéressant, le TDA8505 :
TDA8505 Philips SECAM Encoder.pdf (467,7 Ko)

mais hélas incapable d’encoder SECAM (ID Burst Ligne) vers SECAM (ID Trame). fausse piste.
Il nécessite du R-Y/B-Y décodé du PAL et en plus avec verrouillage PLL ou refuse de générer les « Bouteilles ».

Cordialement
jhalphen

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Ne pas oublier non plus qu’un TV avec ID trame seule peut afficher en couleur (avec une probabilité de couleurs inversées de 50%) un signal SECAM avec ID ligne seulement en forçant la sortie du portier.
C’est ce que j’avais fait sur un TV Hitachi de 1975 pour avoir la couleur sur les chaines après la suppression des « bouteilles ».
Lorsque le TV affichait des couleurs inversées (interversion de R-Y et B-Y) il suffisait de changer de chaine une ou deux fois pour retomber sur ses pattes.

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Merci. Je ne suis toujours pas fixé sur ce transcodeur…

Fera-t’il l’affaire en lieu et place du Sony SFR 1000 ?

Merci

Bonjour à tous,
Bonjour @Scarletti ,

Transcodeur CGV : quel modèle est-ce ?

Meilleur que Sony SFR-1000 ?
à mon avis, non.
S’il est en vente à 10/15/20 Euros, essayez, mais vous serez probablement déçu.
Vérifiez qu’il est vendu avec son bloc d’alimentation et ses cables, sinon dépenses supplémentaires.

Attention ! certains modules CGV des années 1985-1990 ont une prise d’alimentation avec pôle Négatif au centre (+ extérieur), d’autres, c’est l’inverse.

Cordialement
jhalphen

C’est un PS 100 PL.
Il est complet.
Il est précisé « transparence du SECAM. Régénération des signaux trames » sur la boîte.
Je me mets en quête d’un CANON TC-E21 mais il est rare apparemment,