Station Souriau Citroën 26A

… En attendant l’arrivée des RIFA de remplacement, je me suis attaqué à la zone douteusement corrodée de mon ‹ PCB vidéo ›.

L’extraction du « sandwich » (‹ PCB CPU › + ‹ PCB correction CPU ›, ‹ PCB IR ›, ‹ PCB Video › + ‹ PCB correction Vidéo ›, tôle de support vertical), a été « un vrai bonheur ». Impossible mécaniquement de sortir seulement le ‹ PCB Vidéo › - les connecteurs coincent dans la ferraille du boitier et il n’y a pas assez de mou dans les 6 fixations de ce PCB. Seule solution - Après avoir débranché tous les connecteurs HE10, l’alimentation ‹ PCB CPU › côté ‹ PCB alimentation ›, l’alimentation ‹ PCB Vidéo › côté ‹ PCB Vidéo ›, l’alimentation ‹ PCB IR › côté ‹ PCB IR ›, le câble vidéo et les masses, retourner l’ensemble de l’UC sur le côté ‹ CRT › - Extraire la façade (2 vis), bien caler l’ensemble, puis ôter les 3 vis qui maintiennent la ‹ tôle support vertical › au fond du châssis, tout en soutenant le sandwich.

La séparation du PCB Vidéo nécessite encore de dégager l’« interface extension », de débrancher la « nappe-support » véhiculant les données IR (et sans perdre la cale d’épaisseur) puis de dessouder le fil de masse provenant du ‹ PCB CPU ›.

Ouf !

@Clem1 : Mon ‹ PCB IR › (2610-103 Af) a bien un blindage autour du récepteur.

Ouf !

Coupage des pattes du 74LS04, nettoyage des trous (j’ai bien galéré avant de me rendre compte que mon pistolet à dessouder était bouché ! ), examen minutieux du PCB autour des pattes 13/14. A priori, RAS, mais cette trace était quand même bien moche. Je ne comprends pas ce qui a pu arriver à cet endroit du circuit, le connecteur à proximité étant bien propre et protégé par l’interface réseaux. En prime, ce PCB est normalement orienté à la verticale avec les seuls condensateurs à proximité situés en dessous.

A première vue, ce CI (au moins pour 2 portes) sert de tampon entre le 8251 le plus proche (j’espère ne pas l’avoir trop fait chauffer) et l’interface réseaux. Le PCB a été modifié avec une coupure des lignes 0V et 5V allant au connecteur HE10. ==> why ?

J’en ai profité pour sortir le condensateur de découplage, mesuré à 11µf.

==> Est-ce une valeur cohérente pour ce composant dont je ne sais pas décoder la valeur ?
==> Il semble y avoir du vert de gris à la surface exposée des 2 pattes. Faut-il que je le remplace ?

Je suis surpris par l’aspect du vernis du PCB à cet endroit. Il a pris une couleur vert foncé auprès de la coupure de la ligne de masse et auprès de la pastille sur la ligne 5V.

@Marcus6240 , @Clem1 :

  • Avez-vous pu voir si vous avez d’autres documents à scanner/télécharger ?
    • Quelque chose postérieur à 1996 ?
    • Quelque chose pour les AM90 et 93 ?
  • Avez-vous fait un inventaire des câbles inclus à la valoche d’accompagnement ? Je veux bien photo et câblage de mes manquants, si vous avez.

En ce qui me concerne, il me manque 2/3 bricoles (voir ci-dessous), et j’ai 2/3 bricoles en trop (principalement destinées à ELIT). Il me manque aussi l’interface « IPC30 » avec ses 2 câbles [et c’est bien chiant à retrouver !] (à ce que j’ai compris, compatibles avec ELIT/TEP92, ce qui peut expliquer).

Câbles manquants :

  • 9333-0000 « Faisceau régulateur » cf livret 1p4/5
  • 2690-0181A « Simulation MTR1 » cf Livret 2p10
  • 2690-0184 « Pour simulation injection ? » cf Livret 3p25 et MAJ89
    et éventuellement :
  • OUT 104 144T (cf MAJ AM95p6/19)
  • Pyro ZX 911-26 (cf MAJ AM95p17)
  • Kit 2691-pout OUT 104 144T (cf MAJ AM95p19)
  • 9336-0025 (cf MAJ AM96p7)
  • 9331-0063 (cf MAJ AM96p9)

Et pour finir, j’ai trouvé un nid de photos ici : Index of /~phoenix/XM/20060430BCZ-XantiaDiag , un type « spécialiste XM » qui a bien joué avec sa station il y a 20 ans. Malheureusement, je n’ai pas de contact avec cet artiste (Danois ?) - Visiblement, sa 26A avait « pris cher » quand il l’a eue - Il ne semble pas que mon ‹ PCB CPU › soit identique, et je n’ai aucune trace de cramé à cet endroit.

PS : Tous les chimiques de mon ‹ PCB Vidéo › ont l’air d’être en forme (pas mesurés, mais à l’aspect)

  • 7x 470µ 6.3V
  • 2x 100µ 10V
  • 3x 1000µ 25V

cela ressemble plus a une resistance de preçision codée en 4 bandes + tolerance qu’a un condensateur de 11µF
passe un coup d’ohmmetre dessus


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A l’ohm-mètre, rien du tout !

[vue avant intervention - a noter que le 74HC373 en plein milieu du PCB date de 1990 (tous les autres sont de 1988 ou antérieurs) et comporte des traces de remplacement]

Le PCB est truffé de ces machins rose, à proximité de chaque CI, entre les lignes 0V et 5V → J’en déduis que ce pourraient être des condensateurs de découplage à un format bizarre.

@Radiolo

Ceci dit, je suis intervenu là dessus pour une histoire de prévention/corrosion. Jusque-là, finalement, je n’ai rien trouvé de flagrant. Les pattes 13/14 du 74LS04 avaient l’air d’être en train de se faire manger. Que penses-tu du vernis qui vire au vert-foncé du PCB auprès de ce « condensateur/résistance » ?

peut etre des residus de nettoyage d’origine

C’est vrai que j’ai vu ailleurs un nettoyage pas top top.

Je clos donc ce sujet « risque de coulure de condensateur ». Je vais peut-être essayer de mettre sous tension « le sandwich » avant de le replacer dans sa boite, ca permettra au moins de voir la tronche du signal vidéo.

@Clem1 : Je viens de voir le bon de commande de 03/89 - 60KF HT, et sans l’imprimante … Et payés comptant. Tu m’étonnes que tout les garages n’avaient pas ça !

Bonjour Hervé,

A priori pour les docs, rien de plus que ce qui a déjà été ajouté.
Je rajoute des photos des câbles au complet dans le dossier.

Je pense que je vais bientôt devoir aussi tomber le sandwich de cartes pour l’inspecter car mon problème de communication télécommande/machine vient peut être de là :thinking:

Effectivement l’outil n’était pas donné à l’époque mais quand on voit ce qu’il était capable de faire on comprends vite pourquoi :grin:

En fait, c’était rentabilisé avec 1 ou 2 diag/mois ! Le seul ticket, imprimé et agrafé à la facture était facturé 200 Frs… (1 pote qui a travaillé dessus dans sa jeunesse m’a raconté ça hier).

==> Ca marche - Et avec la pile d’origine !

@Clem1 : Dans quel état est ta sonde de température d’huile ?


@Clem1 : Et les mises à la terre ? Sur l’arrière, j’ai un connecteur, un fil qui monte, et qui ne va nulle part ! Aucune cosse en vue - je présume que ca devrait aller jusqu’au mat mais où/comment ?

Il me tarde de tester sur la XM.

Au fait, as-tu l’IPC30 ?

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Détail de ma valoche :

(dont la clé « spéciale capteur gazout » de la dotation, et un té différent de la dotation [3x 6mm])

… les trucs qui ne rentrent pas dedans (le câble lambda ‹ neuf ›, le câble trames rapides ‹ fatigué ›, le boitier trames lentes, le boitier allumage statique) :


… et les boyaux pendus (dont le capteur gazout, qui ne ressemble pas à celui décrit dans la notice) :

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Bonjour Herve,

Trop bien, ta station à l’air de fonctionner parfaitement :star_struck:
Effectivement, sur la mienne j’ai bien l’IPC30 qui est monté sous la machine. Il est accroché à un boitier comportant une carte ( une blanche comme pour la station ).

Je pense que pour tes masses, la platine femelle s’est détachée je te joint une photo du montage sur la mienne.


Toutes les masses sortant des câbles se reprennent dessus. Il y a aussi une masse (celle en serpentin) qui remonte de la multiprise derrière la station (mais je ne sais pas si c’est d’origine).

Pour la sonde de température elle a surement déjà été changé sur la mienne

Je ne sais pas pourquoi mais chez moi aussi la sonde O2 n’a jamais été installée :thinking:

Pour la pince gasoil effectivement, elle ne ressemble pas à celle montée sur la mienne (il me manque la vis de serrage)

Probablement que :

  • L’utilisation habituelle de cette machine était plus orientée sur les véhicules non-catalysés
  • Utilisation habituelle conjointement à un analyseur de gaz externe

Des nouvelles du dinausore.

Après 3 ou 4 sessions de diagnostic effectuées sans encombres, la dernière session réalisée a fait apparaitre le symptôme suivant : pas de démarrage de l’appareil, pas de LED de fonctionnement. Après plusieurs cycles d’extinction redémarrage, j’ai pu effectuer un dernier diag.

Depuis, nada.

Premier réflexe, mettre en cause le CRT. Débranchement de l’alimentation du CRT sur la carte de répartition d’alimentation ==> La LED de fonctionnement s’alume. J’en ai donc conclu que l’alimentation s’écroulait à cause du CRT.

==> CRT déposé, et alimenté sur une alimentation de labo, il ne consomme que 800mA (sans signal d’entrée) pour un peu plus d’1A max en données constructeur. J’en conclus alors que le CRT est hors de cause mais que l’alimentation n’est plus capable de fournir la puissance demandée.

Détail du signal TTL mesuré, en absence de CRT :

  • HSYNC positif 15Khz
  • VSYNC positif 50Hz
  • Signal positif

==> Alimentation 65w, vieille de 40 ans, remplacée par une alimentation moderne 85w, qui a mis un bon mois à arriver, pas d’affichage mais cette alimentation ne s’écroule pas, la LED est bien allumée et le filament du tube chauffe bien.

==> CRT re-déposé, je mesure toujours correctement les signaux Hsync, Vsync, et Signal … Je ne sais plus trop quoi en penser.

Sous la main, rien qui ne soit directement capable d’afficher ce genre de signaux. Eventuellement :

  • Un vieux CRT monochhome vert en vidéo composite, qui pourrait être couplée à un « vidéo mixer » destiné à un Commodore PET à base de 74LS02 (aucune idée des polarités sans plus d’analyse - ref: http:techguitarsite.de/petavada.html)
  • Un bête (et vieux, mais moins) moniteur VGA, qui pourrait être couplé à un ScanDoubler GBS8220. (Là aussi, aucune idée des polarités - il me semble me souvenir que le GBS requiert une « synchro composite »)

Dans tous les cas, le dinosaure est trop gros pour monter dans l’atelier ; pas bien facile de bricoler la bête dans le garage.

l’ecran du CRT s’allume en poussant la lumiere ?
il y a de la THT sur le tube ?

Aucun réglage ‹ utilisateur › disponible - aucune idée de l’état de la THT - Pourrait être HS mais aucun signe préalable.

Dans l’idée, j’ai bien trouvé le Service Manual de l’ensemble moniteur, mais, je ne souhaite pas passer trop d’énergie là dessus, sachant que tôt ou tard, cette techno est un ‹ dead end ›. L’idée étant de dire « quelle techno permettrait de contourner l’inévitable décès de [la techno associée à] ce moniteur » (qui est 4/3 mais n’importe quel format ‹ moderne › ferait l’affaire du moment que l’affichage ‹ basse résolution › reste lisible).

la THT ce s’entend cela crepite quand on approche un tournevis isolé de la tetine laterale du tube

Nous aussi…

Faire revivre un vieux moniteur est souvent plus simple que de reconstruire un truc batard avec des convertisseurs video, si la frequence de balayage, et le nombre de lignes sont totalement exotiques

Ce serait bien de le mettre en piece jointe ou sur le grand livre

… Je viens de mettre à jour DOCTSF.

J’en ai profité pour prendre quelques mesures (sans moniteur) avant d’aller plus loin. Avec l’oscilloscope intégré à mon multimètre, désolé.

  • V-Sync : Une impulsion 5v d’une largeur de 196µs toutes les 20ms
  • H-Sync : Une impulsion 5v (largeur non mesurable) toutes les 70µs
  • DataIn : Le premier signal arrive 2,8ms après le début de l’impulsion V-Sync

J’en conclus qu’on est sur du 50Hz/15KHz tout à fait classique. J’ai aussi pu mesurer la consommation des diverses tensions, avec l’alimentation chinoise [bornier à vis et non pas avec « l’impossible » connecteur 13 broches 3.96], et toujours sans le moniteur.

  • V1 : +5v : 2,05A
  • V2 : +12v : 0,193A
  • V3 : -5v : 0,05A
  • V4 : -12v : 0,06A

Théoriquement, largement supportable par l’Astec SA50-3400 :

  • V1 : +12v : 2,5A
  • V2 : +5v : 6,0A
  • V3 : 5v : 0,5A
  • V4 : 12v : 0,5A

Aussi, largement supportable par la MeanWell RQ-85B choisie en substitution :

  • V1 : +5v : 7A
  • V2 : +12v : 3,1A
  • V3 : -5v : 0,5A
  • V4 : -12v : 0,5A

Alors, j’ai implémenté le « Pet Video Mixer » …

Marche évidemment pô . Je me doutais bien qu’il y avait 1 chance sur 2 ; la réponse est donnée ici : Tynemouth Software: PET Composite Video Out - New Kit Version - les polarités attendues sont inversées ==> Je refais un nouvel essai tout à l’heure avec 2 portes supplémentaires.