Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour
Il y a aussi le problème des bougies chaudes ou froides .
L’isolant de l’électrode centrale de la bougie doit être à la bonne température .
Environ 600 ° .
A cette température , les dépots qui se forment sur l’isolant sont brûlés .
Cette température dépend du type de carburant ,de la charge du moteur et du réglage du point d’allumage .
Si la bougie est trop froide l’électrode s’encrasse et on a des ratés d’allumage .
Si la bougie est trop chaude , l’électrode rougit et on a de l’auto allumage .
Trouver le bon type de bougie n’était pas facile , c’était toujours un compromis .
Il a existé des bougies spéciales avec un capteur de température pour faire ces mesures .
Adams,
Oui mais si cela a fonctionné correctement, faut peut être pas chercher à remettre en cause le type de bougies.
L’observation des bougies est deja une bonne indication.
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Pour être certain, que le problème, vient bien de la bobine d’allumage, il serait sage, de la permuter avec une autre (avant de la remplacer), pour voir si le problème reste sur ces cylindres là, ou se déplace. Si pas de changement, les bobines, sont hors cause.
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Peut-être aussi un souci d’injection électronique (injecteurs par exemple).
Bonjour, tout cela fait toute la difficulté d’un diagnostic, @allo.guy résume bien les choses, restez dans le compartiment moteur et procedez par échange , inversion, analyse et réflexion, changer les bougies pourrait peut-être résoudre le pb, mais peut etre seulement temporairement car leur usure n’est en effet peut-être qu’une conséquence, d’un mauvais fonctionnement ou panne située ailleurs.
Les niveaux eau / huile changent ils ? Les durites de refroidissement sont elles « dure » lorsque moteur chaud ?
Un moteur c’est beaucoup d’éléments / fonctions qui échangent et fonctionnent ensembles, quand un élément ou une fonction un paramètre varie au dela de ce qui est acceptable, ça dégrade autre chose etc etc,
C’est toute la difficulté d’un diagnostic… il faut réfléchir à l’ensemble, mais aussi a chaque élément, l’expérience est déterminante et fait gagner beaucoup de temps,
Une autre solution serait de faire faire un bilan moteur sur un banc prenant en compte tout les paramètres moteur, sondes lambda, allumage, contrôle pression essence circuit refroidissement, température moteur etc etc cela vous ferai sûrement gagner du temps, la difficulté étant de trouver le spécialiste compétant dans votre coin…
Avec des moteurs « simple » c’est pas toujours évident, mais lorsqu’il commence à y avoir une injection, des régulations de pression, injecteurs, sondes de température et flux divers etc etc… on peut y passer du temps et sans forcément trouver… sans compter les démontages et risquent s’y rapportant.
Cdlt Eric
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Pour les moteurs essence à injection électronique (tous le sont depuis au moins 20 ans), le circuit d’essence comporte un régulateur de pression qui est généralement raccordé au moyen d’un tuyau souple à la tubulure d’admission afin de maintenir une pression relative constante à l’entrée des injecteurs par rapport à l’admission, ce qui permet (en théorie) une relation linéaire entre le débit d’injection et le temps d’ouverture des injecteurs.
Lorsque je travaillais chez Bosch sur l’injection électronique (il y a bien longtemps, entre 1970 et 1974) il nous est arrivé de rencontrer des problèmes simplement dus à ce malheureux bout de tuyau (débranché ou endommagé) …
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Permuter oui, mais cela n’indiquera pas grand chose sur la bobine défectueuse, cela va déplacer le probleme mais ne va pas changer grand chose au niveau des ratées.
Pour savoir si les ratées sont toujours sur un cylindre donné ou si c’est aléatoire et surtout pour savoir sur lequels, c’est pas vraiment facile, sans un banc de test moteur complet.
Vu que tout se mord la queue et que tout est interdépendant, c’est loin d’être simple. Des causes trés différentes peuvent causer exactement le meme type de perturbation.
La dépression au niveau de l’admission, agit aussi sur l’avance à l’allumage.
Une petite prise d’air sur une des durites et l’on peut chercher ailleurs la cause d’un soucis.
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Tout à fait d’accord,
Même pour un pro chevronné qui intervient sur un modèle/marque qu’il ne pratique pas, peut vite se faire avoir et passer à côté du détail déterminant.
Soit c’est un truc simple, il suffit de changer de manière logique et cela devrait rétablir les choses (en dépensant beaucoup plus que nécessaire pour les pièces), c’est ce que font la plupart des garages.
Il y a des motoristes spécialistes du diag, parfaitement outillés et formés, ils vont vite pour trouver la cause du souci et sont efficaces. Par contre, il y en a bien peu.
Inspecter les chambres de combustion, regarder les soupapes pourrait indiquer les choses.
En diag et quelque soit le métier, il faut se méfier des idées préconcues et tout contrôler de maniére systématique sans rien oublier.
Ce n’est pas parce que l’on a eu une bobine défecteuse une fois, que la fois suivante cela sera aussi un soucis de bobine, même pour un comportement anormal qui semble parfaitement identique du moteur.
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Non, bien sûr, mais ça lèvera le doute, au niveau de l’état de la dite bobine.(principe de base du dépannage radio, appliqué a l’automobile ! 
Guy
Je ne comprends pas trop ta manip.
Si tu as une quatrieme bobine neuve en stock et que tu remplaces les bobines une à une par la neuve, cela va peut etre identifier une bobine existante qui a un soucis.
Par contre, si tu permutes deux (des trois) bobines existantes entre elles, comment fais-tu pour savoir si le probléme s’est déplacé?
Une ratée est bien difficile à localiser sur un cylindre donné,
Avec un stétoscope l’on peut entendre des defauts mécaniques (coussinet, bielle, piston, culbuteur) et tenter de les localiser, mais pour une ratée isolée, c’est loin d’être simple.
Au fait, c’est un moteur essence ou diesel ?
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Concernant le recours à un pro, cela pose le gros problème du type de véhicule : Camaro V6 3.8L de 98.
Normalement ce serait le réseau OPEL (General Motors) et quand j’étais en banlieue parisienne, le garage OPEL de Chambourcy s’occupait de ma première Camaro. Le chef d’atelier avait même pris la peine de se procurer le logiciel spécifique pour l’interprétation des codes d’erreur… Mais il est un jour parti en retraite et son successeur m’a envoyé sur les roses.
Depuis j’ai une autre voiture de modèle strictement identique mais j’ai déménagé dans le 17 et là c’est encore pire : tous les pros me disent la même chose : accès à seulement 20% des données d’erreur avec notre matos, votre voiture est trop vieille ou trop récente. Plus ancienne elle n’aurait pas d’électronique, plus récente nous aurions le matériel pour nous en occuper. Il n’y a pas moins de 11 capteurs qui renseignent le calculateur !
Ensuite l’accès aux bougies sur ce fichu moteur est une galère sans nom : 4 heures de MO car elles sont sous les collecteurs et l’accès doit se faire moitié par dessus moitié par dessous voiture sur pont. GM a prévu : montage de bougies Iridium pour 100000 km de tenue (en principe).
Les niveaux : ils ne bougent pas. Un peu de mayonnaise au bouchon du radiateur mais il parait que c’est normal. Rien au bouchon d’huile.
Enfin, les ratés constatés c’est très occasionnel et jamais au ralenti donc le banc…
IL n’est pas question d’une autre bobine. Tu as un problème sur un cylindre, tu permute la bobine de ce cylindre avec le voisin . Deux solutions : 1 rien ne change = bobine pas en cause
2 le problème se déplace =c’est la bobine.
On écarte un e cause de panne, (bobine), par cette simple manip.
Essence 98 SP
Oui mais la panne étant seulement en roulant c’est impossible de savoir si le problème a changé de cylindre.
Je ne vois pas comment, il est possible de distinguer que le probléme se déplace et être capable de localiser la ratée sur un cylindre ou sur un autre.
Il y a deux ans, pour la même panne elle avait été recalée au control technique pour la pollution. Après changement des sondes lambda (les 3),des bougies, du faisceau et d’une bobine, la panne avait disparu et le control technique est passé. J’y retourne vendredi prochain… on va voir si elle passe ou pas…
Le banc de test avec des rouleaux permets de reproduire presque la même chose que ce que l’on constate sur la route.