Tour puma 12L panne visu (terminé-machine ferraillée)

slouptoouut · Juillet 24, 2019, 8:54

Bonjour,

j’ai eu, cet apres midi et suite a la canicule, une panne de tour CN qui, je pense …doit être plus du domaine radio-télévision que du domaine de la mécanique (d’ou l’idée de la poster ici)

La machine, un tour CN Daewoo puma 12L , équipé d’une CN Fanuc 0T …

présenta l’avarie suivante :

Le tour continua d’usiner … mais la visu (visu cathodique 9 pouces monochrome vert) présenta une augmentation progressive de l’amplitude d’affichage dans le sens vertical (les lettres « O » devenaient des ballons de rugby) et une diminution progressive de l’amplitude horizontale ainsi que de la luminositée (il fallais faire de l’ombre pour discerner les caractères) …

Puis apres un certain temps, subitement, écran noir ! (l’usinage étais encore possible, mais « en aveugle » et sans pouvoir lire le programme ou les correcteurs d’outils, ou d’éventuelles alarmes …puisque la machine ne peux plus rien afficher ! )
La machine( puisque ça marchais encore) a continué de produire « en aveugle » , jusqu’a ce que finalement , un voyant se mette a clignoter , que la machine génère une alarme …Sans pouvoir l’afficher en clair …(l’écran étant toujours tout noir ! ) et que le programme en cours d’execution s’arrête en plein usinage .

Apres avoir éteint le tour et laissé refroidir 1 heure , l’image réapparait au redémarrage … ( Ce qui laisse supposer que ce n’est pas le tube cathodique, ni le transfo THT ) … ca reboote bien (ce qui laisse supposer que la CN elle même n’a pas de problème logiciel) et elle refonctionne et réusine, apres avoir évidemment , dégagé l’outil de la pièce,repris les origines machine, et relancé le programme pièce (mais , pas longtemps …les mêmes symptômes se reproduisent peu de temps après ! )

que conseillez vous de faire ?

sloup

Radiolo · Juillet 24, 2019, 9:05

augmentation de l’amplitude V le courant de balayage augmente d’où je pense la consequence que l’alim se met a genoux et on voit l’amplitude H diminuer
apres avec une alim trop faible la THT diminue et la luminosite en fait de meme
je regarderais du cote du balayage V , le transfo THT qui lui est associe, le transistor ou le tube de balayage, les alims recuperées, des C/C larvé.es sur les capas de filtrage des alims recupérées, ces betes la cela n’aime pas la chaleur
on un schema de la visu ?

slouptoouut · Juillet 24, 2019, 9:18

Bonjour,

je pensais aussi a des problèmes genre C.C larvé sur une alim HT récupérée, un condo, ou un transistor de balayage … Mais pas un défaut franc et définitif (puisque ce n’est pas irréversible , que ça redevient normal apres avoir arrêté le tour pendant 1 heure …puis que ça recommence, dans le même ordre et de la même manière)
avec quels outils ou instrument conseillez vous de tenter de détecter ce type de défaut, pas franc, et réversible ?

La panne finale, se traduisant par l’arrêt en cours d’usinage, consécutif a une alarme sans pouvoir lire laquelle … et l’obligation d’arrêter tout, attendre, rebooter …
(oui, je sais, il faut être vraiment borné pour remettre une pièce dans le mandrin, ressayer encore, et en arriver là !)
Est , elle aussi, reproductible et se passe dans le même ordre …

C’est une visu a transistors japonais, série 2SA*** 2SC ***, de fabrication « propriétaire » Fanuc , avec une connectique spécifique

Je n’ai hélas , pas le schéma détaillée de la visu elle même
(il y a bien le schéma du tour mais il ne détaille pas la circuiterie des balayages …seulement les tensions d’alimentations de la CN et sa visu , et les entrées de signaux de la visu )

allo.guy · Juillet 24, 2019, 9:31

il faudrait voir s’il est possible de mettre un deuxième écran en // sur la sortie vidéo.

Une photo de l’écran qui est probablement d’un fabricant OEM tout ce qu’il y a de standard.

Blaireau · Juillet 24, 2019, 9:36

Bonsoir.
Sur ce genre de machine, la vidéo arrive en composite sur l’écran, et on doit pouvoir rentrer ce signal sur la péritel d’un ancien TV.
Ca laisserait du temps pour remettre l’écran fautif en état.
J’ai déja eu ce genre de plaisanterie sur une NUM750

Binon_Patrick · Juillet 25, 2019, 4:44

bonjour,
il y a la bombe a froid, bien utile pour les pannes thermiques!
Patrick

allo.guy · Juillet 25, 2019, 9:16

Pour refroidir: de l’air comprimé est sans doute suffisant, si cela fonctionne au démarrage avec la température ambiante.

Guy

guilhem · Juillet 25, 2019, 9:55

Bonjour,
J’ai eu une panne de ce genre sur un vieux tour MAZAK avec électronique Mitsubishi, ça venait de l’alimentation qui se trouve sous le moniteur, quelques condensateurs remplacés ont résolu le problème.
cdt,
gérard

slouptoouut · Juillet 26, 2019, 11:27

Bonjour,

Ce tour a pu remarcher, a peu près correctement, apres diverses recherches et résolutions de pannes

Voici quelques nouvelles de ce tour, et des problèmes trouvés …

Il y avais :

-Un problème de diode de HT récupéré au niveau de la base de temps horizontale, devenant défectueuse a chaud (Ca expliquais la baisse de la HT et de la THT , et la diminution de l’amplitude horizontale et la luminosité … son remplacement par une BY299 a arrangé les choses )
L’amplitude verticale (base de temps verticale totalement distincte , et non pas alimenté via la HT recupérée ) devais , probablement, avoir l’air d’ augmenter parce le tube cathodique, sous alimenté, voyais sa sensibilité augmenter …

-Une mauvaise soudure sous le circuit imprimé au niveau d’une cosse d’un enroulement primaire du transfo THT , coupant le circuit a chaud (ca devais expliquer l’écran devenant subitement noir … cet écran noir étais précédé d’un trait vertical fugitif au moment ou le transfo THT cesse d’être alimenté alors que la base de temps verticale continue de balayer …le temps que les condensateurs se déchargent )

-Un court-circuit larvé (j’ai bien aimé cette expression " court-circuit larvé" ) au niveau d’une bobine d’électrovanne de la contrepointe , qui a froid étais suffisamment partiel et peu important pour que l’électrovanne fonctionne quand même normalement …puis s’accentuant a chaud , provoquant des dysfonctionnement et une surconsommation mettant « a genoux » l’alimentation générale (expliquant la panne finale : interruption du cycle et mise en alarme de la machine …cette bobine a été remplacé par une autre prélevé sur une autre fonction en option ne servant pas )

Reste un faux contact quelque part ailleurs dans la visu (et je ne sais pas ou) l’image reste lumineuse, mais se déforme ou saute lorsque on manie brusquement les portes ( sur laquelle cette visu est fixée) Ou lorsqu on lui fait faire de grosses passes d’ébauche (genre 15 mm au rayon …)

Le tour a pu produire a nouveau normalement ce vendredi matin, sans connaitre d’interruptions à chaud …

slouptoouut · Août 7, 2019, 8:58

Bonjour,

pour info :

ce tour a fonctionné toute la semaine qui a suivi, sans mettre a genoux l’alim, et sans autre avaries que des faux contacts dans les circuits de balayage de la visu lors de passes d’ébauche un peu gourmandes (mais sans trouver ces faux contacts )

Il a fini les séries de pièces qui restais a finir pour fin juillet début aout, avant les vacances …( Et même servi a faire des pièces perso pour ma sono, pour les festivités estivales pour ce mois d’aout …j’avais pris un peu d’avance, et utilisé le programme en g-code idoine que j’avais écris et enregistré a cet effet …)

Et j’ai signalé au directeur ce défaut qui fera le nécessaire pour faire venir une autre visu , en attendant la rentrée…
(visu qu’il suffira de monter et connecter a la place de l’ancienne)

Ce week-end je vais sonoriser une soirées jeunes avec les enceintes (dont j’avais parlé sur ce forum), et pieds d’enceintes (réalisé avec ce tour) et l’entreprise est entre temps fermé pour tout le restant du mois …

slouptoouut · Octobre 20, 2019, 6:51

Bonjour,

j’avais oublié les photos et la conclusion de cette affaire de dépannage de tour …

On a bien recu la nouvelle visu , début septembre (pièce d’occasion reconditionnée, identique a celle d’origine ) ce qui n’a pas posé de problèmes particuliers…

Et j’ai récupéré la vieille , en me disant " ça peut servir" , mais n’en ai rien fait … Jusqu’a ce que je la ressorte en octobre pour récupérer quelques condos (et faire des photos avant …tant que j’y étais , pour illustrer et conclure le topics )

La vieille visu , vu coté écran (on vois que ce dernier est bien « marqué » …)

… Et coté composants (on vois en bas a gauche, le connecteur spécifique bleu typique de fanuc, recevant le câble vidéo, et la rangée d’ajustables de lumière, contraste, amplitudes H , et V, cadrages …Apres remplacement il a fallu justement refaire les réglages d’amplitudes et de cadrages pour que le texte des indications tombe en face des boutons …)

… Et pour finir, l’écran fonctionnel, montrant le programme (enfin bon, un bout du programme…) que j’avais introduit pour les besoins soirées …

Entre temps, et a propos de soirées, la sono de discomobile, et les pieds d’enceintes dont la colonne avais été usiné avec ce programme, ont servi a diverses soirées ( une soirées jeunes comme dit plus haut, un anniversaire 50 ans, un baptème …)

Bref, en conclusion : Ce tour marche bien …Et la sono de discomo aussi …

slouptoouut · Octobre 21, 2019, 7:05

Bonjour,

quelqu’un ( mais je ne sais plus qui, ni sur quel forum …)
…Avais demandé les fonctions des principales commandes , et quelques manipulation de base pour « faire marcher ce tour » …

Aussi, et au cas ou ça intéresserais d’autres lecteurs , voici une photo légendée du panneau de commande , et quelques explication
(Seule les commandes essentielles ont été légendées … et ceci n’a bien entendu pas la prétention de remplacer une formation de tournage sur CN ! )

1 : « on » : mise en marche générale CN (presser pour allummer)
2 : « off » : arrêt général CN (presser pour éteindre)
3 : « emergency stop » : arrêt d’urgence (presser pour arrêter d’urgence, tourner pour dévérrouiller)
4 : mise sous tension des moteurs (presser pour mettre les moteurs sous tension, ce bouton clignote en phase de démarrage puis s’allumme en fixe )

5 : « modes » bouton rotatif de modes de marche, avec les positions
-edit : pour entrer dans les programmes ou en écrire un
-auto : pour utiliser la machine en automatique
-tape : pour lire un programme depuis une bande
-imd : pour entrer manuellement une instruction en G-code
-ref rtn : pour prendre les origines machine
-jog : pour commander les différents mouvements en manuel
-x pour déplacer le chariot en manuel en X (transversal) a la manivelle
-z pour déplacer le chariot en manuel en Z (longitudinal) a la manivelle

…

slouptoouut · Octobre 21, 2019, 7:27

…/…

L’ordinateur a planté en cours de rédaction ! Voici la suite apres redémarrage …(Si ça veux !)

6 « x+ » : déplace le chariot en X+ ( vers le haut) en jog (bouton 5)
7 « z+ » déplace le chariot en Z+ ( vers la contrepointe) en jog (bouton 5)
8 « x- » déplace le chariot en X- ( vers le bas) en jog (bouton 5)
9 "z-« déplace le chariot en Z+ ( vers le mandrin) en jog (bouton 5)
10 " rapides » permet le déplacement en rapide, en jog, coinjointement aux boutons 6 à 9
11 : selectionne 3 vitesses de déplacement rapide en automatique
12 : manivelle électronique : permet de déplacer le chariot a la manivelle conjointement aux positions « x » et « z » du bouton 5 (s’utilise comme une manivelle de tour conventionnel )
13 : incrément par division de la manivelle, s’utilise conjointement à 12 pour plus ou moins de précision (une division = 1, ou 10, ou 100 micron)
14 : réglage de la vitesses des avances en automatique

15 : mise en marche de la broche ,en jog ( manuel)
16 : arrête de la broche , en jog (manuel)
17 : mode et sens de marche de la broche : marche avant/marche arrière/marche par a coup
18 : réglage de la vitesse de broche en automatique
19 : réglage de la vitesse de broche en manuel
20 : modes de marche de l’arrosage (huile soluble) marche manuelle/marche automatique/arrêt

rédaction interrompue suite a deconnexion intempestive …

Je tente de compléter pour les commandes simples …

21 : bouton de rotation de tourelle en jog (manuel)
22 : bouton de choix du numéro d’outil a selectionner (tourner ce bouton avant de presser 21)
23 : mode de serrage du mandrin (par l’intérieur/par l’extérieur)
24 : verrouillage/déverouillage de sécurité de portes (permet ou non des déplacements portes ouvertes)
25 : bouton de départ cycle (en automatique : lance le cycle d’usinage)
26 : bouton de « mise en pause » du cycle (arrête les déplacements, ceux ci reprennent en pressant a nouveau 25)
27 : afficheur de codes d’alarmes (leur signification dépend de la machine et du contexte)
28 : bouton d’acquitement/d’effacement des codes d’alarme (a presser apres avoir trouvé la cause de l’alarme)
29 : voyant de fin de programme/fin de cycle (s’allumme quand il est arrivé au bout …)
30 : voyant de manque d’huile ( si il s’allumme remettre de l’huile)

Je voulais donner quelques instructions d’emploi …mais l’informatique déconne

Je jette l’éponge !

→ Me contacter par MP , ou par courrier postal
(ce topics pose trop de problèmes informatiques, ici ! )

→ Par ailleurs : les commandes 31,32,33,34,35 (commandes servant a saisir ou modifier un programme) supposerais de donner des notions de programmation en G-code …Or , c’est un très vaste sujet ( qui nécessiterais de nombreuses pages ! et sortirai complètement du cadre de ce forum ! )

Patrick Chevalier
31 route de Charmeil
03300 CUSSET

slouptoouut · Octobre 22, 2019, 10:51

Bonjour,

… Y a des trucs qui me dépasse

Plus personne ne s’est manifesté apres avoir tenté (en vain d’ailleurs ! ) d’expliquer comment se servir de ce « rognotudjuu » de tour sur ce « rognotudjuu » de topics …Le topics est parti « en sucette » (plus exactement , il est devenu plantogène)

…Et pourtant Seb alias @S3b a trouvé ça bien

(doit on supprimmer tout le topics ? ou au contraire en recréer un autre ? )

…Et, si ça se trouve, tout le monde a noté l’adresse (postale) , et dans quelques jours (délais d’acheminement ) je vais recevoir un courrier de ministre dans ma boite aux lettres (celle en tôle, avec une fente, qui au moins ne plante ni ne bugge jamais )
sloup

S3b · Octobre 22, 2019, 11:19

Hello

Ba, j’ai trouvé ça bien pck ca n’plante pas de mon côté
C’est ton ordi qui est plantogéne ! Change-le, vraiment, ça te changera tellement la vie ^^

Te laisse pas te faire dépasser par ton ordi actuel

slouptoouut · Octobre 22, 2019, 2:28

En tous cas, si il a une chose qui a le mérite de ne pas planter …c’est ce tour !

guilhem · Octobre 22, 2019, 3:53

Conclusion : le numerdique, c’est comme le reste, ça marche quand c’est pas en panne
cdt,
gérard

slouptoouut · Mars 3, 2024, 6:14

Bonjour,

Histoire de donner des nouvelles de ce tour qui avais , avant les confinements, déjà bien des heures de vol…
Il a connu en 2020 d’autres avaries, avec bien des difficultés pour trouver des pièces, même censé être courantes normalement (parce en pleine épidémie de covid et pendant les confimements)

puis

Il a connu d’autres problèmes plus graves
-Mandrin hydraulique défectueux , et fuites dans le circuit hydraulique (pisse l’huile de partout)
-Variateurs d’avance défectueux (spécifiques Fanuc et très couteux)
-Et enfin, roulement de la broche H.S (qui coutent une fortune , et dont le remplacement est une affaire de spécialiste et nécessite un démontage quasi complet du tour …)

Apres un devis estimatif de réparation de tout cela, dont le montant dépassais le prix qu’avais couté ce tour , il a été finalement ferraillé !
(j’ai cepandant récupéré des relais, des composants, et divers boutons lumineux ainsi que la visu …Peut être y aura t’il des choses intéressantes pour les bricoleurs de minitel ?! )

sloup

Ondescourtes · Mars 3, 2024, 7:28

Moi non !!

allo.guy · Mars 4, 2024, 12:36

Tout ça est arrivé en même temps? c’est pas possible c’est un coup du marabout.