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Annoncesquestion; avec une bonne reception analogique couleur en bande I (pour ceux qui l’ont connus) l’image et le son etaient ils d’aussi bonne qualité qu’en vhf III ou uhf? la definition, les couleurs, les contours, le contraste, les bavures de couleurs etc
ok, je pensais pas si loin
de ce que je me souvienne sur l’emetteur de Marseille l’etoile
en VHF il n’y a eu que la 1er chaine 819 lignes en N/B (canal 8A)
la 2eme chaine est arrivée directement en UHF
quand la couleur est arrivée les UHF ont été abandonnées il n’y a jamais eu la couleur dans cette bande
donc j’ai pas de comparaison de qualité couleur VHF/UHF
par contre la définition en N/B était incontestablement meilleure en 819 par rapport au 625
Ouh là !!!
Je pense que tu as voulu dire « VHF » ont été abandonnées ! et là encore c’est faux : la bande III a été remaniée en canaux moins larges pour diffuser du 625 lignes couleurs avec Canal +
Par contre la bande I n’a pas été utilisée me semble t’il .
Il y a eu Canal + en 625 lignes couleurs sur le canal 5 (174,25 - 182,75 MHz) 
liste des anciens émetteurs et de leurs canaux en analogique après conversion de la bande III en 625 lignes ▼
en tous cas la couleur n’est jamais arrivée sur Avignon depuis l’Etoile.
déjà que c’était problématique en N/B a cause de certaines pointes des Alpilles qui faisaient ombre sur certains quartiers d’Avignon ( dans le quartier Clos des Trams sur une maison 2 étages 18 mètres de mat , pas triste avec le mistral… ) on n’a eu la couleur qu’avec l’installation de l’émetteur du Ventoux et il était en UHF
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En Suisse les trois émetteurs historiques de l’Uetliberg (Zurich) canal 3, du Bantiger (Berne) canal 2 et de la Dôle (Lausanne et Genève) canal 4, mis en service au milieu des années 50 ont subsistés jusqu’à à la fin de la diffusion en analogique.
Cependant si l’image en couleur PAL était bien restituée lors de réception en vue directe c’était moins le cas lors de réceptions plus scabreuses dans les hameaux perdus de la géographique tourmentée que connaît la Suisse, où seuls ces émetteurs passaient en l’abence de réémetteurs dédiés, et que dire du télétexte dans ces endroits là …
Bonjour, ce canal E-04 de la Télévision Suisse Romande portait très loin en France voisine, parfois jusqu’à cent KM.
A vue l’image était impeccable, mais si on était bouché comme dans mon cas c’était une réception dégradée avec neige et écho et parasites impulsionnels.
On a parfois constaté des réceptions bouchés quasi parfaites, mystère de propagation.
La réception était systématique à Annecy malgré l’obstacle du Salève, un peu dégradée mais regardable. Fin du service en Juin 2007. Utilisation du DVB-T canal 34 vertical et difficile à capter: puissance plus faible et ne ce ceintre pas devant les obstacles comme en bande I.
Le nombre des information transportables dépend de la largeur du canal utilisé, pas de sa fréquence porteuse. En TV les canaux ont la même largeur en VHF et UHF (en principe, à condition d’utiliser le même standard) donc ils ont à priori la même capacité de transmission.
Simplement, comme la fréquence est plus basse on peut caser moins de canaux, donc GLOBALEMENT les bandes VHF ont moins de capacité de transmission que la bande UHF.
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Et même au-delà car du côté de Chalon sur Saône on est en vue directe à plus de 100 km de la Barillette et on la recevait parfaitement sur E04 H (sauf en cas de propagation exceptionnelle où des émetteurs très lointains pouvaient arriver plus fort qu’elle).
Mais même en UHF au début de la TNT (2005) j’ai reçu parfaitement la Barillette sur le canal 34V à St Marcel (près de Chalon sur Saône) avec une antenne posée sur le toit de ma voiture.
Les paramètres robustes utilisés alors et la polarisation verticale faisaient qu’on pouvait même la recevoir en mobile avec un simple fouet vertical sur certaines portions de la RN75.
J’avais du d’ailleurs en faire un compte-rendu sur le forum de TVNT.net à l’époque …
Note @Jeanphi73 : un kilomètre c’est km (petit k, petit m).
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c’est plus clair, oui j’avais lu votre compte rendu
il me semblait avoir lu sur un autre forum que quelques rares émetteurs notament en Corse je crois on un peut utilisés la bande I pour canal+ donc en couleur. je serais curieux de voir ce que ca donne sur une capture d’image
exact, deux: Bastia Serra Di Pigno sur le canal 2 V 55,75/49,25 MHz
et Ajaccio Coti Chiavari sur le canal 4H 63,75/57,25 MHz
Donc erreur de ma part, il a eu aussi Ussel La Garenne (Corrèze) sur le canal 4H aussi
Il y en a peut-être d’autres, je n’ai pas cherché …
D’après le PDF, plus haut, dans le département 05 (Hautes Alpes) à SERRES - NEZ DE BEAUMONT, canal 04 H pour Canal Plus.
Également Besançon - Lomont 4 V en Franche-Comté.
Et Nantes - Haute Goulaine canal 4H.
Haute Goulaine a diffusé TF1 819 lignes en bande I VHF norme E, ce canal F4 a été coupé quand toute la région nantaise a été équipée pour le réseau TF1 625 lignes UHF SECAM
C+ analogique n’ a pas réutilisé cette frequence lors de la création du 4eme réseau TDF( C+ analogique )
La diffusion de C+ analogique en bande I VHF était encore acceptable pour les plages en clair. Pour le DISCRET, ça marchait plus ou moins, par contre avec le SYSTER, ça ne marchait pas du tout !
A cause des DX TV, et autres QRM
Le canal L’ 02/B a été utilisé uniquement par Serra di Pigno( Bastia), souvent « moustaché » par par le canal Italia A du Monte Nerone, ce canal L’ 02/B a été utilisé, aussi par l’ émetteur d’ Ancy Mont Arjoux( L’ Arbresle) près de Lyon
Le canal L’ 03/C1 ou C’ a été utilisé par le Pic de Nore( Carcassonne ), et par le Lomont( Besançon Nord ), ainsi qu’ un micro émetteur au Plessis Robinson
Le Canal L’ 04/C a été utilisé sur Coti Chiavari( Ajaccio ), Mont Brian, Beaumont ( Serres ), la Garenne( Ussel ), le Mont de la Saoupe( Cassis ), et des petits réemetteurs à la Roche sur Yon, Quimperlé, Chinon.
Rappel: Canal L’ 01 équivaut au canal A
Canal L’ 02 équivaut au canal B
Canal L’ 03 équivaut au canal C’ ou C1
Canal L’ 04 équivaut au canal C
Disposition Supradyne( porteuse image > porteuse son), disposition infradyne( porteuse image< porteuse son ), pour la norme B sur les canaux E2, E3, E4 CCIR
Ca nécessite un transposeur IF/FI sur l’ étage HF FI du tuner analogique du TVC 12 (uniquement la version Multistandard, comme le TV évoqué sur ce topic )
Sur le PDF de Thierry Vignaud il est mentionné les canaux L’ 02, L’ 03, et L’ 04, alors que sur la trappe cachant les varicaps du TVC 12 , il est mentionné canaux A, B, C’, C et canaux 1 à 6. Lors de mon stage AFPA, nous avions étudié la dénomination, d’ origine des canaux VHF en norme L’
Il a existé le canal L’ 01, dénommé A sur le TVC 12. La tension d’ accord couvrait ce canal. Sur les tuners à accord PLL, ce canal n ’ était plus mentionné.
La tension d’ accord varicap couvrait, aussi le canal E1 en norme B CCIR sur ce TVC 12 multistandard
Le Canal E1 n’ a jamais été utilisé commercialement en Europe
Le canal L’ 01/ A n’ a jamais été utilisé pour C+ analogique. D’ après un technicien de TDF, ce canal aurait été utilisé provisoirement par TDF, entre 1978, et 1985, pour des réemetteurs pour TF1 en couleur, utilisant, provisoirement cette bande de fréquences, avant de changer de la bande I VHF, à la bande UHF, jusqu’ en 2011. Au début des années 80, TDF a du libérer les frequences entre 41 et 47 Mhz( non utilisation du canal L’ 01/A pour C+ analogique )
la VHF bande III et l’ UHF ont toujours été infradynes, que ce soient la norme L/L’ ou B/G, I, et K’
Rappelons que les 12 varicaps d’ accord du tuner multistandard de ce TVC 12 sont disposés de telle manière:
-1,2,3,4: uniquement en normes L/L’ Françaises
-5,6,7,8: uniquement en normes B/G CCIR
-9,10,11: Au choix: Normes CCIR B/G - normes L/L ’ Françaises, I britanniques ou K’ DOM TOM
-12: Uniquement en norme L UHF uniquement
Lors de mon stage AFPA en 1984, j’ avais toute la doc du TVC 12, un de nos tv " cobayes" était un SCHNEIDER ARBOIS 51 cm avec tube de 51 cm version multistandard. On captait même un faible signal par écho du canal E4 VHF bande I de la Dole, réfléchi par les montagnes, sur Grenoble. le son FM s’ entendait encore !
La version vendue en France métropolitaine de ce TVC 12 multistandard avait la norme I britannique en UHF VHF. Alors ce même TVC 12 multistandard vendus outre mer avait la norme K’ en lieu et place de la norme I ( oscillateur 6 Mhz pour norme I, et 6,5 Mhz pour norme K’ )
Vezelay se trouve dans un trou( on passe devant son abbaye, avec le TGV ), alors, que sur les hauteurs en vue directe sur le Jura et le Mont Blanc, en 1985, on pouvait capter le canal E4 VHF Bande I de la TSR de la Dole Barillette !
Les Riceys( Troyes ), diffusait TF1 819 lignes sur le canal F2 VHF bande I Norme E polarisation horizontale. C+ analogique a été émis par la suite, par cet émetteur, en Bande III VHF norme L’
Lomont diffusait TF1 819 lignes sur le canal F4 VHF bande I Norme E polarisation verticale, par la suite, il a diffusé C+ analogique, toujours en bande I VHF sur le canal L’ 03/ C’ ou C1, toujours en polar Verticale. Cet émetteur était perturbé par les émetteurs Suisses de Bantiger( Bern), canal E2 VHF Bande I polar horizontale, et Uetliberg( Zurich ), canal E3 VHF Bande I polar horizontale, jusqu’ en 2007( fin de l’ analogique B/G en Suisse ), Lomont a continué a diffuser C+ analogique en Bande I VHF, jusqu’ en 2010.
Les Italiens on tenté d’ émettre de la TNT en bande I VHF sur le canal E4, mais ça été le fiasco, à cause:
-De la majorité des récepteurs DVB-T ne couvrant pas cette bande
-De la mauvaise réception COFDM à cause des DX-TV analogiques, encore nombreux au milieu des années 2000.
Note: « infradyne » ne signifie pas « fréquence vision inférieure à fréquence son » mais fréquence d’oscillateur local inférieure à fréquence reçue.
Mais effectivement avec les valeurs FI choisies la réception est en mode infradyne dans toutes les bandes en norme BG et DK et en bande III et UHF en norme LL’, supradyne en bande I norme L’.
En bande I française norme E on était forcément en réception supradyne, car sinon l’oscillteur local se serait retrouvé dans la bande FI.
D’où le choix des FI vision à 28,05 MHz et son à 39,2 MHz.
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D’où les soucis pour recevoir en région frontalière les canaux français F2 et F4 avec des récepteurs multistandard équipés de FI CCIR BG à 38.9 MHz pour l’image et 27.75 pour le son en norme française E 819 lignes.
Pour recevoir le canal F4 de Besançon Lomont il fallait monter sur les Philips un convertisseur spécial optionnel qui convertissait le canal F4 dans un canal de la bande III.
Et ça a été la même chose, lorsque cet émetteur Franc-Comtois a diffusé C+ analogique sur le canal L’ 03:C’ ou C1, vis à vis des tuners d’ origine CCIR B/G seul modifiés pour l’ adjonction de la norme L( restant infradyne, sur ces tuners modifiés en Romandie ). Par contre, contrairement à la norme E, il n’ y a pas eu de transposeur entre bande I , canaux F2 et F4, vers BIII paire VHF, toujours supradyne.
Les petits TV de supermarché modifiés en France, ne recevaient pas le Lomont de manière optimum, les son et l’image restaient décalés, il n’ y avait pas de transposeur Bande I, comme sur les tv multistandards fabriqués en France( THOMSON, Radiotechnique, comme l’ exemple du TVC 12 version multi )
Mais ce transposeur BI vers BIII n’ était pas commercialisé en France, mais propre à la Suisse Romande.
De toutes façons, en 2010, toutes les bandes VHF et UHF étaient infradyne dans le monde entier, y compris la bande I VHF. Les DOM-TOM avaient la bande I de la norme K’ en infradyne( aucun émetteur ultramarin n’ a utilisé cette bande de fréquence, ils utilisaient seulement la bande III VHF et l’ UHF en norme K’, tout comme l’ Afrique Francophone ), il ne restait que la norme L’ qui conservait la supradyne pour la Bande I , cependant, comme tous les émetteurs de C+ analogique, en 2010, Lomont coupait, définitivement sa porteuse sur le canal L’ 03/C’ ou C1.
Le Supradyne a été utilisé en norme E pour la Bande I et la Bande III paire( cas du canal F8A utilisé sur la Tour Eiffel, entre 1949, et 1985, environ ), ainsi que pour la norme A Britannique en 405 lignes, abandonnée, définitivement, au Printemps 1985. De toutes façons le TVC 12 multi évoqué sur ce sujet, n’ était pas conçu pour ces normes, ce chassis est sorti en 1982. Le SCHNEIDER PILAT ne pouvait pas capter les chaines analogiques, distribuées sur les canaux S des téléréseaux, à cause des valeurs ohmiques des résistances d’ accord( variation de 0 à 33 V DC, pour la tension varicap ), cependant il pouvait y avoir quelques débordements sur les canaux S 9, S 10, S11, proches de la bande III VHF. Les tensions varicaps du TVC 12, en bande I , ne couvraient pas les canaux X,Y,Z situés entre 70 et 85 Mhz, ni le canal E4 A ou Italia C de la RAI 1 de Eremo( Torino ), à cheval sur 85 Mhz, dont la porteuse son empiétait sur la bande II VHF( Bande FM/OUC ). Par contre les diodes varicaps du TVC 12 multi pouvaient s’ accorder sur les canaux VHF norme B du téléréseau( en 1988, les téléréseaux distribuaient, en grande partie les chaines entre 48 et 300 Mhz, certains téléréseaux, comme à Lausanne, utilisaient, aussi, déjà, l’ UHF)
Dans les années Nonante, les téléréseaux avaient abandonné la bande I pour les DOCSIS.
Sur la Chaux de Fonds, c’était CABLECOM qui distribuait les chaines analogiques, comme au LOCLE.
Sans abonnement, on peut capter au LOCLE l’ émetteur de Montlebon( Morteau ), aujourd’ hui en DVB-T, mais, du temps de l’ analogique, un tv comme le SCHNEIDER PILAT était indispensable, avec ses 12 préselections:
-Montlebon( Morteau ): TF1, canal 48, Fra 2, canal 54, FR3 canal 51 UHF norme L, pour la France
- Mont Cornu ( Chaux de Fonds ): SSR 1 TSR 1 canal E9 VHF Bande III, SSR 2 TSR 2 canal 35 UHF
SRG 1 SF1 canal 32 UHF, TSI 1 canal 35 UHF( remplacé par la suite par la TSR 2 ), normes B/G
La réception par antenne de Montlebon( Morteau), semble très limitée à la Chaux de Fonds même. Le Chasseral se reçoit mieux, que ce soit en analogique, avant, ou en DVB-T2 de nos jours. La Péritel du TVC 12 accepte un récepteur DVB-T2 muni d’ une Péritel( image restant en SD )