Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour
Mouais.
C’est comme vouloir améliorer un voilier, enlever le mât, la quille, tout ce fichu gréement qui gène, rajouter un moteur et être content.
Un bateau reste un bateau après tout.
Cdlt
radio92
soyons constructif que diable!
je suis revenu au schéma 1:
j’ai donc mis une 1,5k ajustable sur la base du transistor d’émission, j’ai viré la self variable qui avait été rajoutée et mis les condos marqués sur le schéma…
entre 1200 et 1600khz on arrive à un signal que je qualifierais de « potable »:
a ce moment là la consommation est de 170mA:
demain on s’attaque à la modulation!
A force de se répéter (c’était au tout début ) et d’essayer de corriger les énormités de nos « spécialistes » on va peut être y arriver :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
tous les elements de calcul pour les etages HF a transsitor sont dans les N° 6 et 7 d’electronique application
archives.doctsf.com/documents/f … _serie=213
Bonjour tout le monde … Profitons qu’on est encore vivant…
Alors vous écriviez (je l’avais pas lu, désolé)
Là nous sommes (un peu) d’accord…Sauf que ce n’est pas si simple ni évident…
En effet, avec un transistor modulant en COURANT un autre transistor chargé d’amplifier la HF grâce a une TENSION issue de la BF de la modulation servant justement a faire varier ce courant (le plus linéairement possible) ce qui n’est déjà pas de la tarte, les transistor bipolaires étant bien plus capricieux que les vieilles loupiotes… D’où le montage pas si bête du transistor modulateur en collecteur commun… Ça déjà c’est bien.
Il reste un GROS inconvénient (qui dans cet usage est sans importance ) c’est que, comme vous le précisez… Avec un tel montage TRÈS économique (car un transfo coûte 5 à 7 fois plus cher qu’un transistor de nos jours… On ne dispose alors sous 9 volts que…A peine 4,5V en porteuse NON modulée. (oublions les pertes dues aux semiconducteurs) Ensuite …SI et uniquement SI, le modulateur permet de faire grimper la tension vers 9V sur les POINTES de modulation, nous aurons une certaine puissance…
(supposons 0,2 Watts. Tandis qu’avec un transfo (qui devra être un peu particulier car il faut un peu d’entrefer dans l’assemblage de la carcasse, sinon sous fort courant…Ben il se sature vite fait! Supposons un BON transfos bien étudié…Au repos, en porteuse pure, le collecteur va avoir…9 Volts alim! La puissance sera donc du double…
Ensuite , Si (encore un Si) le bobinage du transfo est bien conçu , sur les pointes de modulation…Ben on aura quasi 18 volts sur le collecteur cela change TOUT quand au rendement… Cela aussi, explique que bien des transistors claquent facile en AM si prévu pour VCE 12 à 15Volts…C’est amusant…Et faisait la fortune des réparateurs de CB. 
Par contre…Je ne met pas en doute votre expérience mais lorsque vous affirmez :
Je reste sceptique car j’en ai monté en classe on dira AB et ils modulaient très bien en courant apparement. En tension, jamais testé pour mes montages.
Peu importe, c’est un tout petit montage simple qui doit le rester. Cependant, il serait bon de MESURER le courant collecteur du transistor de sortie avec une charge collecteur assez faible (5 a 10 Ohms par exemple) et au vu des oscillogrammes relevés par Radioman, je vous parie qu’avec cette diode, il est saturé à mort d’où les problèmes rencontrés . Le pauvre transistor sur la partie négative de la modulation se dé-sature « un peu » et permet une bonne amplitude mais sur les parties positives, il est bloqué à mort donc on tourne en rond.
On tripote la résistance du modulateur pour que dalle et cela me semble NORMAL. Il ne s’agit pas de TOUT changer mais d’améliorer ce petit appareil et cela me semble facile à réaliser en agissant tranquillement sur ce dernier étage.
Pour ce genre d’applications, on ne recherche pas d’avoir des watts et des watts, juste que cela ne chauffe pas trop et que la porteuse soit facile à être fidèlement modulée. Je finirai en ajoutant qu’un MOS POLARISE correctement pourrait peut être faire ce job bien mieux en modulant sa grille …(pas un MOS de commut bien sur !) vu la petite puissance de ce machin, ce doit être jouable On le faisait bien je crois pour les tubes…C’est pas très linéaire mais à ces puissances ce doit être faisable et chauffera moins à puissance égale.
Pour la charge… 50 Ohms est trop faible avec ce montage, une antenne long fil ne fait pas 50 Ohm…Sa charge, même adaptée (ce qui sera rarement le cas) est capacitive et inductive, c’est pourquoi je préconisais env 150 à 200 Ohms pour les mesures. Sinon, les tensions sur le col du final c’est n’importe quoi à la mesure.
Bonnes bidouilles.
Merci M Remy
voici justement dans cet article recommandé ce qui nous interesse
4 - La tensiond’alimentation
S1la valeur de Ucc n’est pas imposée
au départ, sa valeur maximum admissible (conduisant à une puissance de
sortie maximum) sera limitée par lesconditions suivantes:
-· montage EC :
Ucc ~ 0,35 … 0,5 UcEo (23 a)
- montage BC :
Ucc :EO;; 0,35 … 0 ,5 Ucso (23 b)
En effet, l’excursion de tension collecteur-émetteur dans des conditions
d’excitation maximales peut atteindre une valeur 2 Ucc et même davantage
si la charge de collecteur comporte unecomposante induc.tive (au cours des
opérations de mise au point par exemple PAGE 112- ELECTRONIQUE APPLICATIONS NO 6
qui donne lieu à une courbe de charge à allure elliptique.
Si l’on applique la modulation d’amplitude (AM) sur le collecteur du
transistor de sortie, la valeur instantanée de la tension collecteur-émetteur
peut théoriquement atteindre 4 Ucc pour un taux de modulation de 100 "/. …
Afin de ne pas dépasser la valeur de Uceomax admissible, la tension d’alimentation ne devra pas dépasser
Ucc = 0,25 Uceo max
5 - Classede fonctionnement
- Un étage de sortie pour émetteur
fonctionnant en mode B.L.U. doit travailler : soit en classe A, soit en classe
AB symétrique.
- Dans tous les autres cas, on adoptera : soit la classe C(rendement élevé),
soit la classe B (amplitude plus réduite des composantes harmoniques à la
sortie et plus faible amplitude du signal
d’excitation).
CQFD. Merci
Bonjour
Une charge capacitive ET inductive, c’est quoi exactement ?
En l’occurence nous ne sommes pas en présence d’un long fil, un conducteur d’antenne de 5 ou même 10 m pour une longueur d’onde hectomètrique est loin de pouvoir être considéré comme un long fi 
Donc conducteur d’antenne trés court par rapport à lambda = impédance d’antenne capacitive et de faible résistance. Et une charge de 50 est trop forte, il suffit d’utiliser l’antenne qu’on a prévue.
Mais au point où on en est, est ce vraiment important.
Sur ce je vous laisse bidouiller.
Cdlt
radio92
Oui, je crois qu’il n’y a plus d’espoir 
bjr,
je suis prêt à tenir compte de toutes les objections et critiques à condition qu’elles soient constructives!
En ce qui concerne « Radio92 » et « Georges » si le sujet ne vous intéresse plus: pas de pb vous pouvez aller voir ailleurs, il y a surement d’autres sujets à critiquer!
Pour les autres voici ce que je disais au tout début du sujet:
[i]"J’ai fait le montage tel qu’il était proposé sans rien modifier et on a déjà un fonctionnement très stable…
l’important était de le tester tel quel.
Par la suite je modifierais le montage et rajouterais un dissipateur plus important mais on a déjà une base correcte.
A courte distance on entends quelques « oiseaux » répartis dans la bande P.O mais cela disparaît rapidement dès qu’on s’éloigne un peu de l’antenne.
pour améliorer la stabilité je pensais rajouter une zener sur l’alimentation du VFO et alimenter le reste en 12v…
toutes les suggestions (constructives) seront évidemment les bienvenues!"[/i]
j’y reviens donc maintenant que j’arrive à avoir un signal HF un peu plus correct:
pour les prochaines mesures je vais remplacer ma charge fictive de 50 ohms par une résistance de 220 ohms.
j’avais pensé (voir plus haut) augmenter la tension sur l’étage final vers 12 à 18v tout en gardant un 9v stabilisé sur l’oscillateur le transistor D882 ayant un Vce max de 30v (ou bien monter un autre transistor?)
qu’en pensez-vous ? cela t il améliorer la linéarité?
cdt
domi
ce qui va surtout importer c’est votre circuit d’adaptation a l’antenne de façon a ce que le systeme presente un charge a peu pres correcte au collecteur du transistor
on ne peut pas passer de 50 ohms a 220 ohms sans re ajuster l’adaptateur d’impedance
et la c’est simple on n’a que des résistances , quand on connectera une antenne filaire ce sera un autre histoire pour la faire rayonner au mieux
ok, mais encore?
Bonjour, Mon avis vite fait
Ce petit appareil n’est pas destiné a concurrencer Feu France Inter (qui était en GO! 
mais à permettre d’écouter ce que l’on veut en PO…sur quelques centaines de metres et encore. Ne pas rechercher à faire TROP mais à obtenir une belle sinusoïde en porteuse pure, puis à obtenir une modulation correcte donc équilibrée de part et d’autre de la porteuse…En jouant sur le NIVEAU d’excitation HF et sur la polarisation vous y arriverez car cous me semblez avoir les compétances pour ça.
Pour une antenne faudra fabriquer une bobine avec un CV en série avec le fil et avec un petit mesureur de champ à diode GERMANIUM on ajuste au max de champ reçu. c’est amusant à faire mais ce sera pour plus tard.
Le reste est je pense superflu.
Pour les critiqueurs qui savent tout, vu leur âge… Nous ne les changerons pas. ils resteront tel quel donc on va faire avec car parfois ils ont des remarques UTILES… Parfois.
bien il faut un minimum de calculs ( désolé) pour que cela fonctionne correctement
on trouve dans la doc que j’ai citée les elements necessaires a ces calculs
il y a aussi le « swiss knife »
forum TSF Radio, Archives, Utiltaires, Swissknife.
tsf-radio.org/loadexe.php?f=SwissKnife.exe
bjr,
oui, j’ai retrouvé un ancien montage de Radiofil (2006) d’un emetteur PO basé sur le meme principe.
l’étage de sortie tout simple pourrais servir de base de calcul?
je découvre en même temps le fameux « swissknife » que je n’avais jamais utilisé…
quand on aune antenne dont on ne connais pas les caracteristiques ( tres difficiles a mesurer compte tenu du fait que l’antenne est tres courte par rapport a la longueur d’onde emise)
la solution la plus simple est de rendre variables
la self et les deux capas du circuit en Pi ( dit aussi jones) qui fait l’adaptation ( les 10nF et 3.3nF et la self qui peut etre a air avec qq prises)
et de rechercher le reglage qui donne le plus de puissance emise
pour cela on peut se servir :
d’un grid dip en mode reception dont on cherchera a maximiser la deviation
d’une lampe a filament 2 a 6V 0.1A mise en serie avec l’antenne dont on cherchera a maximiser la luminosité ( et si elle menace de claquer mettre ses R en // du la lampe ou en choisir une de meme tension a plus fort courant)
et si on a la chance d’en posseder un , un amperemetre thermique en serie avec l’antenne
penser aussi que la 0.1µF par laquelle passe la HF doit etre d’excellente qualite et sans inductance parasite un mica ou un ceramique GOG ou NPO
J’ai reçu mes 2 kits, j’en ai monté un, il ne manquait qu’un condo de 100 nF et il y avait 2 20nF un 220µF et une diode 1n4148 en plus. Il a fonctionné du premier coup, le transistor chauffe beaucoup sur le radiateur fourni, j’en ai mis un plus grand et de la graisse thermique et c’est beaucoup mieux. Pour vérifier le fonctionnement d’un poste, c’est parfait, pour émettre dans une grande salle ce n’est pas terrible, je pense que l’antenne de 6m ne convient pas.
Par nostalgie je l’ai calé sur 765 KHz et envoyé Option musique (ex Sottens)
Ondes moyennes:
Longueur d’onde au démarrage : 443,1 m (677 kHz)
Longueur d’onde en 2010 : 392,1 m (765 kHz)
En 1994 l’émetteur Ondes Moyennes a cesser la diffusion de RSR La Première au profit d’un nouveau programme musical Option Musique de la RSR.
Il sera émis 24h/24 depuis Sottens jusqu’au
6 décembre 2010.
Merci à vous de me dire quelle antenne vous utilisez
Comme dejà evoqué par certains ici…6m ne correspond à rien en po faut 300m!!!
Donc il faut inserer une bobine en serie avec votre fil. Bobine à accorder…Tentez avec un bobinage de cadre ferroxcube quelconque et un CV en parallèle et MESUREZ le champ avec un petit galva et deux diodes GERMANIUM De près, même pas besoin de circuit accordé. Vous verrez vite si l’action du CV augmente ou diminue le champ relatif.
Voici mon petit assemblage avec 2 émetteurs
Alimentation en 9 volts, sortie 5 volts pour des ports USB pour charger un téléphone.
Les antennes de 2 fois 6 m sont enroulées sur les 2 parties verticales(tiges en bois), il suffit de les accrocher pour les étendre.
La modulation est obtenue avec des téléphones qui vont chercher des stations sur le NET.
J’ai mis 2 stations France info sur 603 KHz ex émetteur de Tramoyes et Option Musique sur 765 KHz ex émetteur de Sottens.
En posant ce montage sur une radio, il n’est pas nécessaire de déployer les antennes.
Le coffret bois vient de chez cultura (pour info) à moins de 10 €, le tout me revient à 35 €
![20210325_080243 [Résolution de l'écran].jpg](/uploads/default/original/3X/d/d/ddf1d26c239f41463b303d2922809306adb34e76.jpeg)
![20210325_080200 [Résolution de l'écran].jpg](/uploads/default/original/3X/4/0/408b2a598232537e6ffa073aac1b94494a107f39.jpeg)
bjr,
monter 2 émetteurs ensembles? pourquoi pas, mais le fréquences choisies paraissent bien proches!
Ca donne quoi en réception?
Avez vous modifié l’étage de sortie?
cdt
domi
Bonjour Domi
Je n’ai rien modifié sauf la taille du radiateur.
Pas de perturbation audible si les 2 émetteurs sont en fonction à condition de déployer les antennes, sinon, antenne sur le support il y a un léger accrochage.
J’ai une très bonne réception sur un tuner Grundig et sur un Yachboy 400 Grundig. Sur un TO100 Optalix aussi mais le son est aigüe
Sur d’anciennes radio le son est correct (postes de poche divers des années 70)
La portée est limitée, quelques mètres avec les antennes sur support, quelque dizaines de mètres en déployant horizontalement les antennes mais en appartement ce n’est pas évident.
Mon but était de pouvoir vérifier le fonctionnement des postes et éventuellement en régler certains. Il me faudrait un émetteur en GO pour faire la même chose.
Amicalement