Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour @radiotsf;
Je regarde cette discussion depuis le début et je ne trouve pas que vous ayez besoin de vous justifier. Vos demandes ne me choquent pas et vos réponses sont réfléchies et courtoises; il est normal de ne pas toujours bien comprendre quand on ne connait pas ce domaine de la tsf très spécialisé.
Je ne réponds pas à vos demandes car je ne me sens pas le plus compétent pour le faire.
Je voulais juste tempérer les propos de certains membres qui ont du mal à se mettre à votre place (ce que je peux aussi comprendre).
En conclusion, continuez bien votre dépannage et n’hésitez pas à poser toutes les questions. Il y aura toujours quelqu’un sur le forum pour vous apporter des réponses. Bon courage !
Bis repetita … La première chose que l’on vous a suggéré : ce condensateur de liaison est mort , ne le laissez pas en place : il cause une surconsommation importante de l’alimentation , a peut être contribué à sa destruction , alors jetez le a la poubelle avant d’entreprendre quoique ce soit au lieu de le remettre sans cesse au même endroit et de repartir pour un cycle infernal … il est mort et voila
Ce n’est qu’un conseil amical , après tout vous faites ce que vous voulez
C’est exactement ce que j’ai demandé et qui a été fait au post 27, la tension sur la G1 est remontée, mais pas au « niveau » indiqué sur le schéma.
Mais ce qui est inexplicable c’est qu’un ronflement est semble-il omniprésent dans cette configuration, et ce même après un remplacement de tous les condensateurs électrolytiques de filtrage environnants
Bonsoir,
Une question au sujet de ce ronflement important lors des essais de remplacement du condensateur de liaison de la grille G1 EL84 par d’autres condensateurs de différentes valeurs ?
Serait-il possible que cela provienne d’une baisse d’isolement dans le transformateur d’alimentation dont les enroulements HT semblent hors normes et entre les enroulement du circuit chauffage ?
Je vous remercie de vos réponses.
Les ronflements étaient le cauchemar des dépanneurs : ils peuvent avoir des sources diverses et variées, telles que capa fuyarde de liaison, problème d’induction entre deux fils, problème de masse…Problèmes en HF…
Je suggère depuis le début pour avoir une idée de la source de court-circuiter avec un tournevis par ex, l’arrivée du signal sur le potentiomètre. Si il n’y a plus de ronflement c’est que cela provient bien de la Basse Fréquence…Essaie et dis moi.
Bonjour,
Oui, ces ronflements peuvent avoir pleins de causes et pas seulement les condos de filtrage …Et parmi toutes ces autres causes il n’est pas exclu qu’il y ait le transfo d’alimentation lui même ! (trop forte dissymétrie des secondaires H.T endommagés parce en court-circuit partiel , ou défaut d’isolement pas vraiment franc a travers des isolants carbonisés …)
Donc je dirais déjà :
-Changer le condo de liaison a la finale B.F (de toutes façon , il est mort …) et changer le transfo d’alimentation ( qui , lui aussi, doit être mort …)
Puis recâbler toute la partie alimentation, avec un transfo sain, des condos sains , un câblage sain et sans erreurs … (tant que la partie alimentation ne sera pas rétablie , et redevenue normale , inutile d’aller plus loin ! ) et reprendre, du début les essais de M.S.T , et recherches d’autres pannes …( en commençant avec la lampe a incandescence en série pour limiter le courant et éviter de tuer le nouveau transfo, ou autre chose …)
Apres ça, si les tensions sont normales et si ça fonctionne mais continue de ronfler, il faudra rechercher , étage par étage, les autres causes possibles
-Problème de tension de polar nulle ? incorrecte ? erreur de câblage du circuit de polar ? (cause de surconsommation et de ronflement en même temps )
-Problème dans l’étage final B.F (EL84 en défaut, ou non conforme ? problème éventuel d’isolement dans le transfo de sortie ? problème dans les composants connexes et le câblage ? )
-Problème dans l’étage préampli (EBF80 en défaut, ou non conforme ? problème éventuel d’isolement de condensateurs de découplages ? problème dans les composants connexes et le câblage ?)
-problèmes de masses dans les étages détecteur et BF dans leur ensemble (boucle de masse, masse coupée, blindage non mis à la masse ? potar de volume défectueux , coupé, ou non mis à la masse ? )
-voir, plus rare et plus vicieux , ronflements de modulation, provenant de la H.F et passant dans la B.F en se superposant aux émissions écoutés (mais ce type de ronflements ne sont pas permanents , se manifestent en radio et cessent en P.U …)
Ne soyez pas gêné de nous demander de vous aider je ne veux pas vous choquer mais le dépannage c’est du pas à pas comme dit plus haut ne replacer pas ce condensateur qui ne veux que du mal à votre montage. Dites vous que ce n’est pas parce que le phénomène change quand vous le replacer que la panne vient de là.
Le 2ème point qui vous est demandé aussi mettez en court-circuit l’arrivée de la BF sur le potentiomètre de puissance = résultat ?
si non enlever la préampli := résultat ?
ensuite on verra.
Guy
-Changer le condo de liaison a la finale B.F (de toutes façon , il est mort …) et changer le transfo d’alimentation ( qui , lui aussi, doit être mort …)
Puis recâbler toute la partie alimentation, avec un transfo sain, des condos sains , un câblage sain et sans erreurs … (tant que la partie alimentation ne sera pas rétablie , et redevenue normale , inutile d’aller plus loin ! ) et reprendre, du début les essais de M.S.T , et recherches d’autres pannes …( en commençant avec la lampe a incandescence en série pour limiter le courant et éviter de tuer le nouveau transfo, ou autre chose …)
Bonsoir,
Je vous remercie de vos conseils pour ce dépannage ,comme je l’ai indiqué dès que je disposerai d’un nouveau transformateur d’alimentation, je procéderai au recâblage de l’alimentation avec nouvel échange des condensateurs en suivant votre méthode.
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant de la mise sous tension sous protection d’une ampoule à incandescence.
Si le fonctionnement n’est pas correct, nous pourrons reprendre des séries d’essais qui je dois dire sont enrichissantes pour un profane mais seulement lorsque l’alimentation sera conforme.
En vous souhaitant une excellente fin de journée.michel
Bonjour,
même avis :
Ne pas remettre le condo de liaison mort , même si il fait changer les symptômes , même si le son semble moins mauvais ou moins fort !
( il fait changer les symptômes parce il modifie le point de fonctionnement de la EL84 a un point tel qu’elle ne travaille plus dans des conditions normales ! et qu’elle se trouve dans des conditions en dehors de la partie utilisable de ses courbes …d’ou modification du son obtenu, et surtout mise en péril de la EL84 !)
S’attendre a l’éventualité de deux pannes ! (et là, pour trouver la 2 eme il faut dabord rétablir le fonctionnement des circuits, réparer la première …Si l’alimentation est redevenue normale, et si le fonctionnement de la EL84 est redevenu normal …mais que ça ronfle encore , il y a une 2 eme panne qui restera à trouver !)
Ne pas remettre le condo de liaison mort , même si il fait changer les symptômes , même si le son semble moins mauvais ou moins fort !
Bonsoir,
Le condensateur est bien actuellement changé par un condensateur neuf 0,1µF 1000 volts « dit moutarde » dans l’attente de la réparation de l’alimentation.
En vous souhaitant une excellente fin de journée. michel
Quand j’ai débuté, jamais je n’aurais su déterminer, étant profane, si les demandes étaient justifiées ou ne l’étaient pas. Vous avez donc déjà un peu d’expérience. C’est bien.
Je reviens sur une chose qui m’a interpellée : A l’essai sur un pont de graetz de fortune avec la solution de Bernard, ça s’est mis à fumer.
Auparavant, des tensions curieusement faibles et un gros ronflement avec un condo de liaison supposé bon.
Au risque de passer pour un trouble-fête, vous êtes bien certain de la bonne polarité de tous les condos de filtrage ?
Je dis ça parce que ça se comporte comme si un des condos essayait de survivre en étant branché à l’envers, LA EZ80 se prenant pour une régulatrice de fortune qui limite les dégâts avec l’aide d’une partie du filtre.
Les condensateurs en question ont été remplacés, il faut lire le sujet depuis le début, 150 posts c’est long il est vrai.
Le problème localisé dans une faiblesse de la HT et un déséquilibre de 60 volts des tensions en sortie du transfo d’alimentation vers les deux anodes de la EZ80.
Notre ami radiotsf recherche maintenant un transfo d’alimentation de remplacement afin de poursuivre son dépannage.
Oui, mais dans le bon sens? C’était la question de Nicolas:
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J’ai repassé vite fait les messages de ce sujet et une chose m’intrigue.
Relisez la phrase de Radiotsf:
"D’autre par, je n’ai toujours pas compris le fonctionnement des condensateurs électrochimiques de filtrage dont deux sur les 3 ont le positif vers la masse ? Pouvez-vous m’expliquer ce type de montage "
Là il y a un blême. Le seul électrochimique qui doit avoir le + à la masse est le CE4 non?
Attention, il faudrait reprendre ma citation en entier en rajoutant en premier « Relisez la phrase de Radiotsf: » parce que là ca donne l’impresssion que la citation est de moi!
Donc, si on relit la phrase de RadioTSF, il dit que deux électrochimiques ont le + à la masse.
Il y a bien un souci non?
Merci messieurs, vous m’ôtez la désagréable impression de parler à des sourds.
Si il y a un condensateur de filtrage a l’envers,vu le nombre de mise en service,et sans doute le temps passé a faire des mesures,il y a belles"burettes"(comme dit Mr le Curé) qu’il l’aurait pris en pleine poire !
Oui, OK! Mille excuses! 
Du coup n’aurait-il pas inversé le CE4? tout en lisant tous les trois condos à l’envers? (ce qui expliquerait sa phrase)