Je l’ai évoqué partiellement dans mon message précédent:
Ce sont des cellules de retard à la commutation (47 kΩ / capacité parasite (7,5 pF) entrée CMOS) que les diodes rendent quasi unidirectionnel.
• Quand on commande un switch à ON, la capacité parasite de son entrée de validation est chargée par le 14 volts de l’alimentation à travers la résistance de 2,2 kΩ et la diode qui est alors passante. Le retard occasionné pour son ouverture est minimal.
• Quand on le commande à OFF, la même capacité est déchargée à la masse à travers la résistance de 47 kΩ et le collecteur du transistor (de sortie) saturé du 7406. La diode étant en inverse donc non passante. Le retard occasionné pour sa fermeture est maximal (une vingtaine de fois supérieur à celui d’ouverture).
Ainsi lors de la commutation entre deux retards, les deux switches impliqués se retrouvent fugitivement à l’état ON en même temps car le retard à la fermeture du premier est nettement supérieur au retard à l’ouverture du second. On évite ainsi un hiatus qui aurait certainement été dommageable pour le signal vidéo.
La sonde de l’oscilloscope connectée sur une des entrées de validation du 4066 ajoute une capacité supplémentaire à la capacité parasite de cette entrée, résultat, le signal de commande visualisé sur l’oscillo est encore plus déformé que le signal réel.
Et merci à Raffou pour la dernière explication, qui emploie des termes simples, je pense avoir bien compris le concept de retard à l’ouverture du switch, c’est très instructif.
Je prends le risque de sembler lourd, mais y a t-il un schéma électrique détaillé du D11 officiel ?
J’ai bien un pdf en ma possession, qui est sans doute un scan d’un document papier, et qui me semble plutôt bien coller à ce que je vois dans un D11, mais je n’arrive pas à savoir avec certitude à quoi correspond ce scan.
Si un document ‘certifié’ existe, je serais preneur. J’aimerais pouvoir localiser sur ce schéma les différents points de discussion entre Raffou et dreambox59.
raffou a crée un dessin kicad j ai fait 1 ou 2 corrections
je te l envoie en mail.
j ai relevé le schéma de deux versions de D12 pour le son mais je n ai pas eu le courage de relever le reste ,on a une partie de la vidéo D12 relevé par raffou.
j ai reçu un autre 87P50 , j ai pu reprendre mon développement .
je constate sans surprise que le D11 à lignes à retards est moins stable que le D12 numerique .
en plus celui dont je dispose ( comme tous !!) ont 40 ans d age et l état du circuit imprimé laisse à désirer.
en restant à ce niveau de modif le résultat est satisfaisant mais pas parfait mais qu est ce qui est recherché ?
faire tourner les vieux décos d époque !
j ai la chance d avoir des D12 , moi je suis comblé ! pour ceux qui ont des D11 d époque mon kit devrait vous plaire .
j ai aussi un projet de remplacement du RT84(8749) par une carte d adaptation vers un 89s52 (au prix ridicule et au programmateur à 5euros USBASP)
pour le montage actuel il faut un 8749 reprogrammé qui m a couté 15-20 euros et si on veux faire une modif il vous faudra trouver un programmateur ou me le renvoyer.
on peux aller plus loin mais encore faut il etre pret à investir un peu d argent :
-faire un montage numerique à base de tda8702/tda8708 un peu comme un videocrypt ou un syster mach130 .
concernant le « vrai » D11 transformé en codeur DISCRET tout est toujours perfectionnable mais qui parmi vous est
assez motivé pour aller plus loin ?
pour la stabilité de la synchro l ajout d une petite 'verrue" avec un CD4538 résoudra le probleme , comme c est peu volumineux je pense faire juste une plaque à trous avec l ajout + mon circuit déja réalisé + un 8749 programmé :
je capte le top synchro en sortie de pin10 de U103 , j enleve la R583 de 470ohms j active la premiere moitié d un cd4538 pour faire un signal de 52µs , sur le front final de ce top je déclenche la deuxieme moitié du 4538 pour faire un top de 12µs qui se substitura au top initial sur la base de Q325.
chacun de deux partie du 4538 equipé d un potar reglable et ça sera parfait !!!
pour les vidéos j ai pas eu le temps mais je vais le faire …
Exact, mais dans le D12 les alimentations +5V et +12V proviennent de 2 enroulements indépendants du transformateur. Par conséquent, il y a deux ponts redresseurs ainsi que deux condensateurs de filtrage.
Par rapport à ton schéma « SonD12.pdf », le D12 que possédait rené45 comportait une verrue: un filtre 12,8 kHz additionnel en sortie du démodulateur (viewtopic.php?f=15&t=242970&p=494865#p494643):
J’ai vérifié la tension aux bornes du condensateur de filtrage C613 et j’ai mesuré 13,6 Vdc avec une ondulation de 0,45 volt crête à crête pour une tension secteur de 235 Vac.
J’ai ensuite remplacé le pont existant par 4 diodes schottky, des SB340 récupérées sur des épaves d’alimentation PC.
J’ai alors mesuré 14,8 volts avec 0,45 volt d’ondulation, donc un gain de ≈1 volt par rapport à l’ancien pont. Ce qui procurerait une marge d’environ 2 volts à un régulateur LDO de 12 volts comme le LM2940CT-12.
• Le circuit imprimé du D11 est prévu pour deux modèles de ponts redresseur, donc 8 trous potentiels pour y insérer les pattes des 4 diodes schottky à la place du pont existant.
• Le régulateur LDO devra être inséré entre le condensateur de filtrage et le point commun de la résistance R563 avec le strapp F30. Le TL7709 superviseur de la tension d’alimentation continuant d’être alimenté par le 14 volts redressé.
sympa ton expertise ! je vais tester ça des que j aurais un petit moment .
du coup tu as récuperé un D11 ?
pour le son il y a aussi un MC1496 ou TDA2730 au lieu d un simple inverseur qui bat à 12.8Khz
Je pense que la question posée par dreambox59 est la bonne question: veut-on viser la perfection?
Mon 1er avis serait plutôt : non.
On voit, suite aux échanges entre Raffou et dreambox59 qu’il faudrait envisager des modifications plus profondes du D11. Plus cela devient poussé, moins de membres seront à même de mener le sujet au bout je crains.
Ceci dit, au risque de me répéter (j’en suis désolé, ne m’en veuillez pas), le seul juge de paix sera un moyen de se faire une idée des performances actuelles du système, c’est à dire une vidéo.
Salut JP,
Si je peux me permettre une petite info qui sera utile ou pas…? Lorsque j’avais y à quelques années fait des tests de cryptage « son » avec je ne sais plus quoi comme logiciel…? il avait fallu que j’applique des filtres alors il y avait un filtre passe bas celui là j’en suis certain mais j’ai un doute sur le deuxième « passe haut » ou « passe bande » (peut être les deux après réflexion…) et au résultat je n’avait plus de perturbations (écho) sur le décryptage du son, il était stable !
C’était un fichier que j’avais extrait du CD AUDIO pour les 10ans de la chaîne et le résultat était vraiment propre, même avec le circuit son d’un décodeur pirate à base de 68705.
Donc pour moi il faudra très certainement ajouter des filtres sur le codeur (D11) pour stabiliser le son au décryptage…
Avec le codeur D11 sur base de D12 le problème est le même lorsqu’on utilise un décodeur pirate pour le décryptage, le son y est perturbé. Malheureusement je ne suis pas assez calé pour ce genre de modification.
Le pont redresseur provisoire avec 4 diodes schottky SB340, ce pont a permis d’obtenir 1 volt de mieux aux bornes du condensateur de filtrage C613 avec le transformateur d’origine:
Insertion d’un régulateur 12 volts LDO entre le condensateur de filtrage et la circuiterie audio/vidéo:
Avec une tension de 14,95 volts affligée d’une ondulation de 0,45 volt en entrée, le régulateur délivre 12,4 volts en sortie avec une ondulation résiduelle inférieure à 5 mV. Cette amélioration devrait profiter aux signaux audio et vidéo.
Ajout de 16 entrées/sorties supplémentaires avec le boitier 8243 sous forme de 4 nouveaux ports (P4 à P7). Un jeu d’instructions dédiées leur est consacré, ainsi une lecture ou écriture sur l’un de ces ports s’effectue en une seule instruction.
Le hic c’est que ce boitier accapare 4 ports du µcontrôleur et que ceux-ci sont déjà affectés aux horizontales du clavier. Un multiplexage est possible avec ces deux précautions:
• Se prémunir des courts-circuits entre horizontales par des diodes anti-retour (2 touches ou plus appuyées simultanément).
• S’assurer que le logiciel repositionne toujours les 3 verticales à 1 après une scrutation du clavier.
Les gars, j’essaie de suivre chaque post parce que comprendre cette modification de décodeur en codeur me tient à coeur mais j’ai du mal, excusez-moi.
@Raffou : vous présentez un montage de qualité certaine, mais de quoi parle t-on ? Est-ce un montage alternatif à la solution de dreambox59 ? Un complément ?
Je comprends la modification pour le redresseur, mais pas la suite, sur le proc.
Désolé si mes questions sont embêtantes, mais vraiment j’aimerais bien comprendre le principe.
c est vrai que je n ai pas avancé …
la solution je la connais mais je suis branché sur hack tv etc…
et puis je construis 2 positionneurs sat pour des amateurs éclairés.
mais j y reviendrais , ce qui me gene c est la qualité inferieure du D11 par rapport à notre D12 !
re ,que cette qualitée soit inférieure qu importe après tout si cela fait le taf d une manière acceptable pour de la techno cathodique (très éloingnée des ecrans full hd ) on saurras s en contenter , après tout le but n est t il pas de faire revivre de vielles reliques , pour de vielles radio a lampes je me suis bien contenter d utiliser un simple oscilateur de service modulé (loin de la qualitée fm ) et voila , te prend pas la tète, et après tout si la personne qui perçois ce que tu lui as envoyé désire mieux , et bien qu elle se mettent au travail pas vrais! allé bises et a plus je suis toujours partante au fait 8) 8) 8) 8)
désolé de n avoir pas trop donner des nouvelles ! mais j ai chopé le covid bien que vacciné !!!
le vaccin a surement empéché de developper une forme grave mais j ai été tres fatigué pendant une dizaine de jours ,ça commence juste à aller mieux , je viens d avoir natacha au telephone je vais me remettre sur le codeur pour le finir …
Après la première injection ou après la 2ème injection ?
Bien qu’après la 2ème injection cela demande encore une quinzaine de jours avant d’être totalement protégé.
Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces
