Conformité et sécurité des anciennes installations électriques et machines, dangers

Vu dans un bâtiment en région parisienne. Interrupteur et prise avec terre vintages. Cependant, les tableaux électriques étaient aux normes, enfin modernes. La prise n’est peut-être pas si ancienne que ça, mais l’interrupteur n’est vraiment pas aux normes. Avec les vis, le risque de coup de jus n’est jamais à exclure en cas défaillance


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Les vis, c’est la fixation de l’inter.
C’est vissé dans la boite à encastrer en bakélite.
Peu de chance d’être en contact avec les fils
Y’aurait un risque?

Par contre, je serais curieux de voir l’intérieur de la prise dans le panneau bois pour vérifier s’il y a une boite d’encastrement isolante et si le fil de terre est bien présent.
Prise sans éclisse qui n’est plus aux normes, à éviter s’il y a des enfants surtout pour une prise en hauteur.

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J’ai un interrupteur de ce genre chez moi. Il date de 1964 (construction de la maison). Lors d’une réfection, je l’ai démonté. Les vis sont bien isolées des fils électriques si le montage a été fait correctement (mis en place dans une boite d’encastrement).

Edit : désolé, redite de @allo.guy qui a tiré plus vite.

Encore du délire , :joy:

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Bonjour :slight_smile:

Pas de risque que la bakélite casse avec le temps?

À partir de quand ces interrupteurs ont été commercialisés? Le bâtiment où il se trouve date des années 30. Il y aurait donc eu une première rénovation électrique dans les années 50 ou 60 avec changement des interrupteurs?

Je pense qu’il ne coupe que la phase. De nos jours certains coupent aussi le neutre il me semble.

Pour la prise, elle se trouve dans un endroit où heureusement aucun enfant ne va, mais elle est trop haute pour être accessible à un enfant de toutes façons. Je n’ai rien branché dedans pour voir si elle était alimentée, j’aurai dû par curiosité. Tu dirais qu’elle est de la même époque que l’interrupteur, ou plus récente?

Il est toujours en service? La bakélite n’a pas cassée lors du démontage?
Pour vérifier si c’est bien monté, quand on a pas fait l’installation, il faut forcément le démonter.

Par contre, un interrupteur ce n’est pas si anodin. Regardez cette vidéo à environ une minute

Désolé, mais en raison de mon jeune âge, j’ai toujours entendu que les vieilles installations étaient dangereuses, et ce site est assez anxiogène, notamment pour cet article. Vous vous êtes d’une génération plus solide et moins frileuse. vous avez connu les fusibles tabatière au quotidien, le neutre commun, les prises sans terre, même dans les pièces d’eau, et vous avez survécu.

@Toto974 Bonjour, l’électricité c’est ton domaine. Si tu devais faire des travaux sur une installation qui comporte des interrupteurs comme ça, tu les gardes ou tu remplaces tout?

Faut arreter de t’angoisser avec des videos anxiogenes venant des USA ou les normes et habitudes sont très différentes de ce qui est la réalité en France.
Appelle un vrai artisan électricien, il va te proposer de tout remplacer et se faire plaisir sur ton devis en voyant tes angoisses injustifiées.
Si toutes les maisons avec des interupteurs de plus de 50 ans étaient source d’incendies cela se saurait.

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Pour ce qui me concerne, l’installation de la partie ancienne de la maison n’est peut-être plus aux normes (fourreaux en métal) mais les boites d’encastrement sont toujours en très bon état.

Problème, ce sont des boites noires en plastique de faible profondeur pour du Legrand de l’époque. Pour des raisons pratiques, j’ai changé une partie de ces prises de courant (en général en bon état, support porcelaine, etc.) par des prises récentes « spéciales rénovation » de Legrand (faible profondeur adaptée à ces boites). C’est comme ça que j’ai pu constater que ces boites étaient en très bon état.

Je suis aussi en train de changer une partie des prises Legrand de la partie neuve de la maison (1992). Les plastiques sont déjà jaunis ce qui n’était pas le cas des prises de la partie ancienne.

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Je touche un peu en électricité domestique vu que c’est ma formation de base, mais je suis dans l’industrie depuis quelques années maintenant. Je fais un peu d’électricité pour dépanner la famille et amis proche, et c’est tout…

Concernant le choix de garder des interrupteurs d’époque comme celui en photo (Arnould Europa 35 années 60-70), cela dépend du prix présenté au client et au type de travaux réalisé: rénovation totale, mise en sécurité, rafraîchissement,… Le client peut aussi choisir de garder ses vieux interrupteurs pour des raisons esthétiques ou pour ne pas devoir refaire de peinture/tapisserie: à partir du moment où ce n’est pas dangereux, pourquoi pas !

On peut très bien garder ce type d’interrupteur en fonctionnement car il ne présente pas de risque à l’usage ou d’exposition à des pièces nues sous tension. Ce denier point peut se présenter sur des appareillages à fusibles incorporé ou avec des façades métalliques, mais ce n’est pas le cas ici. Les deux vis en façade ne seront jamais en contact avec un conducteur si correctement posés, et ce mode de fixation à également été utilisés sur des boîtes d’encastrement classiques jusqu’à maintenant (mais de nos jours, les vis sont logées sous le couvercle de finition).

Je suis plus méfiant avec certains appareillages à griffes et vis apparentes car il m’est déjà arrivé de constater des fils perforés par une griffe (et donc possiblement du courant sur la vis de fixation associé !), plus généralement une mauvaise tenue mécanique sur les prises essentiellement. Idem avec certains point de centre « pieuvre » ou le crochet non isolé peut rentrer en contact avec un fil abîmé ou trop dénudé, qui ne sera pas forcément celui du circuit lumière ou l’on travaille…

Le seul inconvénient de garder ce type d’interrupteur étroit est qu’il sera difficile de trouver un remplaçant le jour où il sera HS. Il existe des interrupteurs étroits en legrand Mosaic et Celiane, mais il faut adapter la fixation du cadre qui est différente… Cela dit, la qualité de ces appareillage d’époque est incomparable par rapport à ce qui se fabrique maintenant, et je ne serai pas surpris que cette interrupteur fonctionne encore correctement pendant plusieurs années.

Par contre, je suis intransigeant concernant l’état des conducteurs, du tableau électrique, la présence d’une terre VIABLE sur toutes les prises (et à éclipses), le respect des volumes et distances dans les salles de bain. Ces points me paraissent plus important que de choisir si on garde un vieil interrupteur ou pas…

Tony

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En France, les interrupteurs coupent uniquement la phase et c’est bien suffisant pour les installations domestiques.
La norme NF C 15 100 ne demande que de couper la phase.

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Normes plus ou moins dures qu’en France?

C’est pour éviter ce genre de dérives qu’il faudrait des électriciens publics pour évaluer de façon objective.

C’est de quelle époque la partie la plus ancienne ? Années 50?

Donc toi si le tableau électrique est bon avec terre, tu gardes cet ancien inter donc?

Dans l’installation des années 40, ils ont juste mis des prises avez terre sans relier la broche?

Ce qui est curieux c’est de prendre pour argent comptant les vidéos de YT qui sont pour la plupart pipeautées et mises en scène, alors que pour de simples choses tombant sous le bon sens il est demandé d’apporter des preuves officielles :rofl:

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Bruno , ça ne semble pas être le cas pour tout le monde :joy::joy::joy:

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@Bruno c’est malheureusement le monde d’aujourd’hui, les vaccins ne servent à rien, la terre est plate, l’homme n’a jamais été sur la lune, etc…
Il est de bon ton de remettre en cause des siècles de découvertes, c’est comme ça, et je pense que cela n’ira pas en s’arrangeant… Triste monde…

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La maison a été livrée en 1964.

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Comparer les normes entre deux pays aussi différents est trés compliqué.
Aux USA le 220v semble diabolique et fait très peur. Aussi le 110v est la norme pour les installations domestiques.
Les syndicats et union professionnelles sont très corporatrices et défendent leurs intérêts.
Ce qui limite les bricolages et permets des salaires élevés pour les professionnels.

On peut très bien garder ce type d’interrupteur en fonctionnement car il ne présente pas de risque à l’usage ou d’exposition à des pièces nues sous tension. Ce denier point peut se présenter sur des appareillages à fusibles incorporé ou avec des façades métalliques, mais ce n’est pas le cas ici. Les deux vis en façade ne seront jamais en contact avec un conducteur si correctement posés, et ce mode de fixation à également été utilisés sur des boîtes d’encastrement classiques jusqu’à maintenant (mais de nos jours, les vis sont logées sous le couvercle de finition).

Ceux qui avaient été installés en 1971/72 et que j’ai déposé sont totalement encore opérationnels. Il faut juste faire attention car il y avait les modèles à allumage simple et va-et-vient. Du coup, l’allumage simple ne permet pas de faire du va-et-vient.

Je suis plus méfiant avec certains appareillages à griffes et vis apparentes car il m’est déjà arrivé de constater des fils perforés par une griffe (et donc possiblement du courant sur la vis de fixation associé !), plus généralement une mauvaise tenue mécanique sur les prises essentiellement.

Cela dépend de la mise en œuvre en effet. La gamme Europa est avec griffes et les vis de fixation sont accessibles à la main.
Ce qui me pose le plus de problème, ce sont les prises facilement arrachables du mur et sans éclipses de sécurité. Si enfants, mieux vaut finalement prendre du plus récent. Ce sera possible en Neptune version 2 de Legrand. Mais le plus simple est de mettre boitiers et appareillages à vis. Si mur en briques, ça va, mais béton, possible mais plus dur !

Idem avec certains point de centre « pieuvre » ou le crochet non isolé peut rentrer en contact avec un fil abîmé ou trop dénudé, qui ne sera pas forcément celui du circuit lumière ou l’on travaille…

Il faut être chanceux sur ce point. Si tu as du Capricentre, remplacement possible. Je l’ai fait pour remplacer les pitons non isolés par des crochets isolés de 85 mm. Incroyable que ces références existent encore aujourd’hui !

Moi, j’ai du Alombard où il était mis par défaut des couvercles à griffes. Ils arrivent en fin de fin et rien pour remplacer ! Les crochet CAPRI sont trop épais et je tente l’Eurohom mais sans conviction. Ces boitiers ont bien un emplacement pour fixer un crochet au fond de point, mais reste à voir si ma solution va marcher.Par contre, les points de centre CAPRI, galère à remonter surtout s’il y a du monde dedans entre circuits prises, éclairage, terre et navettes va-et-vient…

Par contre, je suis intransigeant concernant l’état des conducteurs, du tableau électrique, la présence d’une terre VIABLE sur toutes les prises (et à éclipses), le respect des volumes et distances dans les salles de bain. Ces points me paraissent plus important que de choisir si on garde un vieil interrupteur ou pas…

Moi aussi : j’ai eu affaire à un cas d’école. Le DEO d’un appartement dit que le raccordement à la terre et la résistance est bonne, mais : il n’avait pas vu qu’un partie du cablage est raccordé via la LEP des colonnes d’eaux chaude et froide ! Il faut que je trouve une solution pour le raccordement au tableau.

Quand au tableaux Veymont : c’est surement du charme, mais les porte-fusibles 1P, neutres communs avec mélange par circuits, bornier neutre à moitié fondu ! Mieux vaut mettre un tableau récent avec la protection différentielle 30 mA. Je fais aussi un travail : mettre la terre sur les plafonniers (même si plus accessoire…), car souvent, elle est absente dans les installations des années 1970 même dans les pièces humides.

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Encore des fusibles en porcelaine et neutre commun?

Donc 220 V c’est quasiment de la HT pour eux, alors que nous on est à 230 V. Sinon, autrefois, les installations électriques américaines étaient plus ou moins sécurisées que les françaises?

Non. De plus, l’installation a été refaite lors de la construction de la partie neuve et je l’ai améliorée récemment en ajoutant des différentiels selon les réseaux lumières, prises, puissance. J’ai aussi changé tous les disjoncteurs qui commençaient à se désagréger (Hager d’environ 30 ans).

Par contre, une partie de l’installation ancienne n’a pas de terre au niveau des prises : trop compliqué de faire passer la terre dans les anciens fourreaux.

Pas de neutre commun en 1964, c’est étonnant :thinking: